Okuduğunuz
şiir
16.1.2008 tarihinde günün şiiri olarak seçilmiştir.
Meşgule gebe, yatak odası duvarı
Yıldızsız, karanlıktı gece Ve masumiyeti alınmıştı çocukların Zamansız taze haykırışı güneşin Muzip olamadı, sonunda hala yetersizdi yaşlı aşk...
Korku bu vücuduma pençe Yalansız gözyaşları ve uykusuz Haykırışlar dehşetten kaçası Ve umut senin gözlerinde bir son...
Kırılganlığın dehşet bir kilit Aşınması ve açılması zor olan Güvenin ise aç bir sözcük Büyüleyesi sisli sabahlarda keskin rüzgar...
Meşgule gebe, yatak odası duvarı Arkası soğuk nefretler...
Paylaş:
(c) Bu şiirin her türlü telif hakkı şairin kendisine ve/veya temsilcilerine aittir. Şiirlerin izin alınmadan kopyalanması ve kullanılması 5846 sayılı Fikir ve Sanat Eserleri Yasasına göre suçtur.
mail adresime gelen soruları tek/ tek cevap vermek yerine, huzurda cevap vermeyi tercih ediyorum, ederim.
1- benim yazdığım "genel" yorumda kurulu savunmak gibi bir algılama, yanlış bir algılamadır. 2-"kurul" anlayışının bu biçimine muhalif olduğuğumu, ilk önce yöneticiler biliyor. (yazışmalarımla sabittir) 3- kastettiğim ve karşısında olduğum şiir görüşü "popüler" şiir anlayışıdır. burada isim zikretmenin manası yok, gerekiyo sa, "o" nlarda katılırsa bu tartışmaya zikrederim. 4- evet ben bu anlayışı biliyorun, ve bozulmamış kökünden geliyorum. hatta benim gibi, sütündaş olduğum a.selçuk ilkan, ve ilkan san aynı köktendir. ama "o" nlar bile zaman zaman "popüler" liğin girdibana çekil- mişlerdir.
sorunuza cevap verebildim mi, kastım anlaşıldı mı...
Edebiyat Defteri Kurulu kurulduğundan beri rahatsız olunan konulardan biri hep aynı isimler seçiliyor olmasıydı. Kurul bu seçimlerde hep bu seçilenleri kayırıyor diye düşünceler oluştu!
Günün şiiri serbest seçilir hece yazanlar tepki gösterirler. Hece şiiri seçilir kurul bu işi bilmiyor dendi. İyi yazanlar seçildi baktık ki hep aynı isimler günün şiiri seçmeye başlandı.
Peki ya şimdi?
Şimdi şiirde eleştiri bir kaç kişinin birbirlerine canımllı cicimli atışmasına mı kaldı?
Ne zaman linç etmenin adı eleştiri olmuş? Ne zaman kendisine göre kötü şiiri gören biri birilerinin duygularını kurulu öne sürerek eleştirir olmuş?
Bu bölümün adı GÜNÜN ŞİİRİ. Günün en iyi şiiri değildir. En iyisini bekleyen yanılır.
Kurulun içinde olmayıp kurul hakkında mışlı mişli cümleler kurupta kafa karıştırmaya çalışmakta ayrı bir konu. Kurulun işleyişini yöneticilerden başka bilen yoktur...
Artık sitemizde değişik tadları bu bölümde göreceksiniz.
Bir gün kurula göre en iyi şiiri bir gün hataları bol şiiri göreceğiz ve hep birlikte düzelteceğiz. He düzelteceğiz derken yine kurulu malzeme olarak kullanmayacağız desekte yine birileri malzeme olarak kurulu kullanmaya devam edeceklerdir.
Süper şiir. Mükemmel şiir. harika şiir.
yorumlarından sıkılmıştık değil mi?
Bugünkü yorumlar ile yukarıda saydığım yorumları karşılaştırın. Hangisi edebiyat adına örnek gösterilir. Buyrun kararı siz verin.
@ ANSIZIN
ANSIZIN tarafından 1/17/2008 11:19:57 PM zamanında düzenlenmiştir.
kutuya yazma ihtiyacını hissettiğimde, yorum sayısı 68 idi. herkesin bu tartışmaya odaklanıp, bu gün yayınlanan şiirlere ve şaairlerine (zaten okunduğundan şüphe ettiğimiz) haksızlık ettiğimizin umarım farkındayız !. bu görüşümü şöyle de destekleyebilirim. sözkonusu şiir, yayınlandığı gün, iki veya üç kişi okumuş, "öylesine" sayıp devam etmiş kendi şairlerini aramaya ( normaldir ! )
zannedeiyorum bu sitenin yayın hayatında bu durum bir ilk, veya ilk olmak üzere. "ilk" kavramını "milat" la yer değiştiriyorum. böyle düşünmemi gerektiren veriler nelerdir, bakalım.
öncelikle, şiir üzerine yapılan eleştiriler "bireysel-anlayışlar-gruplar" temelinde başlamış, ve öyle devam etmiştir. tabii ki bu da doğaldır, kendi içinde savunma argümanları vardır, kendilerine göre haklıdırlar; ( yorumlar örneği ) savunmaları ya da eleştirileri ! çün ki; ötedenberi kendi "şiir" anlayışları hakimdir sitede, bu anlayışın devamını istemektedirler. işi biraz daha ileriye götürüp, şöyle bir sonuca vardırmak istiyorlar = götürmek istiyorlar bir çoğumuzu; KURULUN ŞİİR ANLAYAŞI (kalitesi) ile BİZİM ŞİİR ANLAYIŞIMIZ (kalitemiz) örtüşmüyor !
böyle bir görüş sahibi iseler, bunu açıkça ifade etmek durumundadırlar. bu onların da en tabi hakkıdır. yok bunu ifade etmiyecekler se; farklı bir bakışa ve usluba tehammül edecekler !..
son olarak yanlış bulduğum bir konuyu da belirtmek istiyorum. şiir, bu sayıda bir katılımla tartışılmaz, yanlıştır, edebiyatımızda bir örneği yoktur; kaostur bu durum !...
hayret? sn geco' bir şiir yazmış millet gülüp geçmiş.
ve yine hayret?
sn genco bir başka şiir atmış, günün şiiri seçilmiş. sanat bu işte:
akıl karıştırmak... sanatı yüzyıllardır tartışıyor şairler yazarlar... ve hala tartışmaktalar... ben sanatı bir marketteki ürünler gibi görüyorum. istediğimi sepete koyup çıkıyorum.
bu kadar basit... ha kurul meselesine gelince, kurul ne derse o olur. var mı bir itirazı olan? zaten otomatik olarak: yok...
benim şu takılıyor kafama: haksızlık olunca bir yerde bazılarında tık yok. hiç gereksiz ortamlarda bakıyorsun , kalemi keskinleştirip, birilerine batırmaya soyunmuş aynı kişiler... susun hele ... susmaya devam edin... ama sustukça size de sıra geleceğini de böyle görün işte...
kurul dünde bu kuruldu bu günde... dün neden böyle itiraz yok tu da bu gün var?
kurdela kurulun elinde. kime isterse ona takar. kurul bu ... işi takmak.
bu kadar basit.
yok şiirin içinde çiş kelimesi varmış ,yok şuymuş, yok buymuş, boşuna tartşıyorsunuz bence...
biz bu mevzuları çoktan aştık. yani yine kovulalım mı şimdi?
boş verin ya... ablalar abiler boyacı geldi. boyacı....
yok mu boyayan?
boyaciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iyi boyarım. iyi cilalarım abeyyyyyyyy?
mai_siyah tarafından 1/17/2008 10:37:15 PM zamanında düzenlenmiştir.
iktidarsız bir geceyi anlatan, muktedir olamamış kahramanının şiiri, şiir o kadar kendini iyi ifade etmiş ki asla iktidar olmaya muktedir olamayacak bir şiir olmuş...:)
şiirin ruhu şişede durmuyor her yere sızmış, tarihte de kavgalar isyanlar böyle başlamıştır.herkesin bilgi ve yargısına (içerik, kalite, ruh, edebi haslet, toplumsal kucaklayış) aykırı ise bu kavga bitmez..
kim kazanır; zamanla hoşgörü kim kaybeder; edebiyat. çünkü takatsiz dermansız eserler böyle linç ettirilmemelidir bence ( en azından kurul yorumu olsaydı bu olmazdı)
Şiir adına güzel tüm yazılanlar, tezatlıklar ya da hem fikirlikler. Sadece sırıtan şu; eleştiri şairi incitmek için yapılmaz. Bu yanlı bir tutumdur. Eğer birileri birilerine gıcıksa şairi incitir, ama şiiri ciddiye alıyorsa şiiri eleştirir ve muhatabı da şairidir. Şair de bundan incinmemelidir.
Bir arkadaş haklı bir noktaya değinmiş, sayın Genco'nun hiç yorum yapmadığından yorum almadan geçilmesi gibi. Bu doğru bir tespit, bir de benim gibi eleştiri yapanlardan artık uzak duruyorlar aman şiirime sataşmasın diye. Oysa ben bir şiiri okuyorsam ve yorum ya da eleştiri ile orada duruyorsam bu da benim saygımdır. Bu demek değildir es geçtiklerime saygısızım. Asla !
Sn.Sağnak
"Eğer her yeni üyenin eklediği şiiri günün şiiri seçiyoruz anlamını çıkardıysanız sözlerimden diyecek sözüm olmaz" demişsiniz. Ben bu anlamı çıkarmadım ! Şiirlerimi sildirmeden önceki burada çok zaman geçirdiğim dönemlerde o gün şiir asan isimlerden(!) bilirdik daha 24 olmadan günün şiiri olacak ismi. Günlerce üst üste seçilen isimler de oldu. Gocunulmadı... Hatta çok düşünmüşümdür, sitenin "usta kalemleri" gibi bir köşesi olsa da bu isimler artık orada paylaşsa diye. Çünkü o isimler şiir eklediğinde başkalarının seçki şansının kalması mümkün değil. Aynı günlerde tek yorumla ya da yorumsuz geçilen şiirler de biliriz seçkinin çok önünde giden.
gelelim başa... Bunu yaparken de pek çoğumuzun dikkatinden kaçan ve fark edilmesi gereken özgün isimleri seçmeye çalışıyoruz.
Özgün şair ismi ? Özgün şiir ismi ?
Yine de "Bu şairleri okudunuz mu?" başlığında ön plana çıkartılmalı bu tür şiirler. Sanırım öyle bir bölüm vardı iç sayfalarda solda yeni şairler vs gibiydi tam hatırlayamadım.
Günün şiiri barındırdığı "en"leriyle bize sunulmalı ki imge, kurgu, teknik, ses vs tarzı örnekleri algılayalım.
Neyse günün şiirinin dünün şiiri olmasına az kaldı.
ama şunu belirtmekte fayda görüyorum; amacım Sn.Genco' yu incitmek asla olmadı ya da yorumuna karşılık soru sorduğum Erol bey de, diğer arkadaşlar da değildir dokunmak istediğim. Eleştiri ve şiiri ciddiye aldığımı bilenlerin anlayışı, alınanların ya da igisi olmayanların sataşması ve çatışması arasında bir şiir daha geçti önümüzden.
* İçinizde olmayan şiiri hiçbir yerde bulamazsınız (Shelley) *
Bu sitede seçki kurulunu eleştiren iki tür grup var. Birinci grup, burayı bir yarışma alanı gibi görenler, şiirlerini yazarlarken bile kaç yorum alacağım, kaç kere okunacağım, hangi kurdelayı alacağım diye düşünenler. Bu gruptan fazla bahsetmeye gerek yok. Şiire gönül veren bir insan bu gruba dahil olamaz zaten. Açık bir ifadeyle şiirleri de 'çok kötü' şiir olur. Şiir öyle yazılmaz. İnsanın kendi duygularına, heyecanlarına, kendi dizelerine ihanetidir bu. Çok yazık desek yeterlidir.
Fakat ikinci grup önemli. Ben bu ikinci gruba dahil olanların seçki kurulunu ve günün şiirini eleştirmelerine olumsuz bakmıyorum. Çünkü bu insanlar, şiire fazlasıyla tutkun olan, şiir üzerine devamlı düşünen, kalemin emeğine, duygularına fazlaca saygı gösteren insanlardır. Ben eleştirilerinin, heyecanlarının buradan geldiğine inanıyorum. Bu gruba dahil olanlardan biri Kyrie'dir biri de Susku'dur en başta ( Neden ters düştüklerini anlayabilmiş değilim ) ama şuna eminim ki bu insanların seçki kurulunu ve günün şiirini eleştirmeleri bizler için umuttur, en azından kendi adıma, benim için umuttur. Şiire daha fazla inanıyorum, şiirin arkasında birilerinin olduğuna inanıyorum. Seçki kurulundakiler de aynı şekilde eleştiriler yaparlardı buna eminim, eğer ki kurulda başka birileri olsaydı, yani kuruldakiler eleştirilmeye mahkum:) Olsun. Güzeldir bu..
Aslında bahsetmek istediğim konu, neden buradayız? sorusuna bir cevap aramak. Kendi adıma konuşuyorum, ben buradan besleniyorum, mesela son şiirimi Susku'nun Armağan Olsun'unu dinlerken yazdım. Defalarca dinledim, çünkü biz burada birbirimizi şiire itiyoruz, sözcüklerimizle, dizelerimizle birbirimizi şiire yoğunlaştırıyoruz. Ben Kyrie'nin bir şiirini okurum orada bir dizesi içimi acıtır, içime doğru yolculuğa çıkarım, belki Kyrie'nin dizesi üzerinden enfes bir şiir yazarım. Herhalde bunun için buradayız...
Ben bir şey yazarım, bir arkadaşım bir yerini alır, orayı acılarının çıkış noktası yapar ve benden on kat daha güzel bir şiir ortaya çıkarır. Sanırım bunun için buradayız..
Unutmayalımki, hepimiz burada amatör olarak şiirle, yazıyla uğraşan insanlarız, bu yüzden bu işi profesyonelce yapan insanlardan daha bir heyecanlıyız, daha bir kanayarak yazıyoruz, daha bir vurarak, kırarak, cümleleri, sayfaları daha bir allak bullak ederek yazıyoruz. İyi ki de yazıyoruz. Belki şiirin içindeki bu yıkıcılığımız ve bunun heyecanı zaman zaman buradaki tartışmalara da yansıyor olabilir. Ama yine de burada herkes cümlelerini başka insanlarla paylaşmanın sevincini yaşıyor. Herhalde bu heyecan için buradayız..
Yine unutmayalımki, bu heyecanı paylaşmaya buradaki her insanın eşit derecede hakkı vardır. Ben bu yüzden Seçki Kurulu'nun günün şiiri tavrını bu noktada haklı bulur gibiyim, ama ikinci grubun eleştirilerini de hiç bir zaman küçümsemiyorum ve onları asla suçlamıyorum.
Farklı söyleyişlerimiz var, farklı üsluplar ama benim düşüncem burada kimse birbirinden çok üstün şairler değil, sadece bazılarımız biraz daha bu işin üstüne düşmüş, bazılarımız belki daha büyük acılar yaşayıp bunu daha sanatsal bir şekilde kağıda dökmesini öğrenmiş. Ama asla büyük uçurumlar yok aramızda..
Herkese iyi akşamlar. Sevgiler..
önder karadeniz tarafından 1/17/2008 9:01:42 PM zamanında düzenlenmiştir.
yorumlara bakıyorumda birçok arkadaşımız olumlu ve olumsuz yönde tenkitte bulunmuşlar.Ama unutmayalım ki her bir yorumda geriye dönük hatalar şairimiz tarafından fark edilip belki biraz daha aza çıkarılabilir .ben burada eleştiri yapmak istemiyorum .hoş ve güzel olmuş kaleminize ve yüreğinize sağlok olsun diyorum .
sonuna kadar okuyamadım yorumları beni yorar. ama hem üzüldüm hem sevindim. konuşa konuşa bulacağız doğruyu ideali. birde şahısları incitmemeyi öğrenirsek bu harika olacak.
bir şair bir şiir yazar birileri o şiire kurdele verir birileri beğenir birileri beğenmez. ben herkesin bayıldığı bir çok şiiri hiç beğenmedim günün şiiri olma bahtına erdiği için 100 tebrik alsada.
şiir nasıl yazdığı kadar ne yazdığıylada anlam bulan bir olgudur.
şiiri kurul değil yürek seçer.
ahmet haşim edebiyat öğretmenleri için bahçedeki bülbülü sırf eti için öldüren insanlardır onlar der. edebiyat öğretmeni ne arar bir şiirde. bu bellidir. bir okur ne arar şiirde işte bunu kimse bilemez.
paylaşmak güzel hepsi bu olmalı...
günün şiirlerinde kusursuzluk aranmamalı...
ama eleştirilmeli belki yazım imla hataları söylenmeli eğer kurul gücü yetiyorsa edebiyat öğretmenlerince yorumlamalı şiiri şu mısra şu nedenlerle bozuktur diye.
ben bu sitede yol aldığıma inanıyorum. ve herkesin buna hakkı var öğrenecek gelişecek en güzeline ulaşacak sonunda...
Ya!.. şimdi bizde mi polemiklerle pirim yapma peşine düşerek sıradanlaşacağız. Bir şiirin değeri altındaki yorumların sayısı ile mi ölçülecek? (Bende bu değerlendirmeye bir katkı sunayım) Evet klavye hatası olur.. Bunu en çok yapan kişilerden birisiyim. Yorumlarımda görmüşsünüzdür de... Çünkü direk sayfaya yazıyoruz. Ancak, bir şiir mısrasında, şiirin anlamına ve bütünlüğüne hizmet eden bir kelimede klavye hatası olması ne kadar affedilir? Yayınlanmış bir şiirin her hangi bir dizesinde anlamadığım bir kelime varsa klavye hatası diye düşünemem. Bu şiir sanatına olan saygım, şairliğe olan inancımdandır. Kyrie gibi o sözcüğü anlamlandırmak, anlamak için sözlük karıştırmaya, araştırmaya başlarım. Şairin bulup gün yüzüne çıkardığı, benim bilmediğim kelime ne diye merak ederim. Siz etmez misiniz? Susuku'nun dediğine gelince... evet imla kuralları farklı bir durum. Şairin tercihi olabilir... Şiirin tekniğine ve anlamına çok ciddi etki de yapmayabilir. Ancak üzerine basa basa söylüyorum. Bir şiirde klavye hatasını asla kabul etmiyorum. Bu ozanların ayak üstü yaptığı atışmaya benzer ki, zaten şiir meclislerinde de bu tutum ciddi bir saygı görmez. "Şairin üretisine kendi saygısı yoksa benim niye olsun?" diye bir yargı saplanır beynime.. Tatilde mi, uykuda mı bilemem ama kurulun şiir adına gösterdiği bu özensizliği de tasvip etmiyorum.
Bakın, eleştirinin güzelliği kadar özeleştirinin erdem olduğuna inanlardanım. Daha bir gün önce astığım bir şiirde iki zaman hatası nedeniyle Kyrie'nin yaptığı eleştiriyi etkili yorum yaptım. Ama hemen o eleştrilen dizeleri okuyup "doğru" dedikten ve düzelttikten sonra. Şiirin altınada açıklamamı yaptım.... Bu bir saygının, paylaşımın gereğidir.
Fakat değerli arkadaşımızın bu şiirinde kullandığı, Godot'un 'özensizlik' vurgusuyla dile getirdiği görüşünden sonra; diğer yorumcu arkadaşların ele aldığı 'büyü' , 'aşınmak' gibi kelimelerin bile düzgün kullanılmamış olduğunu görerek/görmeyerek bu şiir nasıl günün şiiri seçilir? Günün şiirleri örnek şiirler ise eğer.... Burda ki kaygı güzeli bulmak adına ise eğer... Özentisizlik örnek gösterilebilir mi?
Bunu anlamakta güçlük çekiyorum!..
Biz şarin sesinden şiir dinlemiyoruz ki, burada bir metin var ve biz o metini okuyarak, beğenimizi, tepkimizi dile getiriyoruz... Şair belki de şiirini okurken hiçte hatalı okumuyordur. Bunu nerden bileceğiz?
Benim de kafam çok karıştı...
Kötü örnek örnek midir?
Saygılarımla....
Not:Klavyeden kaynaklanan hatalar olabilir. Özür dilerim....
''Yönetici arkadaşın yazısını yeni okudum.Yazılanların tamamına katılmasamda haklı yönleri var. Yeniden tartışma konusu başlatmanın bir anlamı yok amasadece bir konu dikkatimi çekti onu yazacağım. '' Bir şiir anlattıklarıyla değil asıl anlatmadıklarıyla şiirdir'' bu cümleyi talihsiz bir cümle olarak görüyorum.Lütfen cümleyi diyende yazanda tekrar düşünsün.Böyle bir şiir tanımı olamaz olmaması gerekir.
Anlatımı olmayan satırlarda ne bulacağız?
selamlar saygılar.
yadigar malkoç ''
Öncelikle sayın yadigar malkoç,
Cümleyi söyleyen kişi hayatının tümünü şiire ve sanata adamış Türkiyede yazarlık ve şairlik adına çalışmalarını sürdüren önemli derneklerde yöneticilik yapmış hem politik hem de sanat alanlarında fikrini ve karakterini ortaya koymuş önemli bir isimdir.İsmini yazmamamın sebebi ise ona olan saygım ve ona verdiğm değerdendir ki buna sanırım hakkım var.Talihsizlik olan şey şiir yazan herkesin kendini şiir hakkında her sözü söyleme yetkisine sahip görmesidir.
Bu ülkede herkes futbol konuşur ve herkes futboldan anlar, herkes şiir yazar ama herkes şiire hakim değildir.Asıl talihsizlik burdaki tartışmaların şiiri aşmış olmasıdır.
''Seçki kurulunun tatilde olduğunu düşündüren bir şiir gelmiş güne.
kyrie''
Bu ifade oldukça açık bir ifadedir; ben aklım yettiğince bunu okur okumaz şu sonucu çıkardım:
''Bugün seçilen şiire bakarsak kurul dışında birileri seçmiş bu şiiri, kuruldaki kişilerin seçtikleri şiir böyle olmazdı''
Bilmem yanılıyor muyum?...Belki :)
''SN.Sağanak
uzun uzadıya açıklamanızda sadece şu madde altını çizilir bana göre.
"1. Öncelikle burada bulunan şiirler o günün en iyi şiiri olarak bulunmuyorlar.Günün şiiri belli başlı özellikleriyle o gün için özgün görünen şiirler olarak seçilmekte.Bunu yaparken de pek çoğumuzun dikkatinden kaçan ve fark edilmesi gereken özgün isimleri seçmeye çalışıyoruz."
O zaman siteye her yeni kayıt olan arkadaşın şiiri "günün şiiri" seçilsin !
Bir şeyleri "en" yapan kriterler farklı isimler olduğu için değil, farklı paylaşımları olduğu için olmalıdır. Ya da seçilen şiirin paylaşım alanının başlığı değiştirilmelidir.
Altınçiçek''
Sayın Altınçiçek,
Eğer her yeni üyenin eklediği şiiri günün şiiri seçiyoruz anlamını çıkardıysanız sözlerimden diyecek sözüm olmaz;ancak sitede adını duyuramamış ve özgün eserler ortaya koymuşsa ona da şans vermek gerekir düşüncesiyle bunu yapıyoruz.
Kurul yorumlarına gelince, yönetim ve kurulla aldığımız kararlar doğrultusunda kurul yorumları artık yapılmayacaktır.
Unutmayalım ki hepimizin yolu duygudan ve sanattan geçiyor,elbette tartışmalar yaşanacaktır ancak bunların üretici ve faydalı olması gerekmektedir
ARKADAŞLAR UZUN UZUN YAZIP İRDELEMİŞLER... HEPSİNİN ÇOK GÜZEL YORUMLARI VAR VS. VS...
BİR ŞAİRİMİZ ŞUNU DEMİŞTİ BİR TV KANALINDA "BENİM ŞİİRLERİM BENİM EVLATLARIMDIR VE BİLİYOR MUSUNUZ BABA OLMAK HİÇ KOLAY DEĞİL"
BU GÜNÜN ŞİİRİ OLARAK ÖNÜMÜZE KONULAN ŞİİRİ YA DA ŞAİRİ YERDEN YERE VURMAK BENCE YERSİZ ŞAİRİN ŞİİR BABALIĞI BU DEYİP GEÇMEK GEREK. İYİ DE BUNU İYİ BİR EVLAT GİBİ HELE ÖRNEK ŞİİR DİYE ÖNÜMÜZE SUNANALARA NE DEMELİ BİLMİYORUM...
"çoğu klavye hatası" ya da " direk burda yazmak" HELAL OLSUN NE DİYEYİM KUTLUYORUM ARKADAŞIMI.
"Öncelikle isim vermeden bir üyemizin ''kurulun tatilde olduğunu düşündürecek bir seçim'' olarak değerlendirmesi oldukça yanlış; kendisi ikinci yorumunda bunu başka yöne çekse de ilk söylediğini örtmemektedir."
İsim vermeden belirttiğiniz şahıs benim ve ben olduğum gayet belli. İsim verseydiniz de olurdu. Zira ne ilk yorumumu, ne ikincisini, ne de Sevgili Susku'nun sitemiyle şairi ya da şiiri incitmiş olabileceğimi düşündükten sonra yazdığım üçüncü açıklamayı başka bir arkadaşımızın yaptığı gibi, sonradan silmedim; hepsi sayfada mevcut.
Bugüne dek seçki kurulunun seçtiği -bir tanesi dışında-hiçbir şiire ya da kurul kararına herhangi bir tepkim ya da saygısız bir tavrım olmadı. Bir tepki varsa dile getirilecek ben de bir senedir bu siteye üyeyim, üslubum ve yaklaşımım belli ve günün şiiri ya da değil, herhangi bir şiirde mantık, anlam düşüklüğü veya imlaya dair bir hata gördüğümde önce şairinin bu eleştiriyi kaldırıp kaldıramayacağına bakar, dokuz kez düşünür öyle yazarım. Böyle yapmak doğru mudur yoksa bütün bildiklerimizi dökmeli miyiz? Bu tartışılır. Bu tavır ve tarz benim şiire olan aşkımdan öte, insana ve emeğe verdiğim değerden dolayı kişilik yapımla ilgilidir. Bir tek üye çıksın ve desin ki, beni yazdığınız bir eleştiri ile kişiliğimi zedelediniz ve üzdünüz. Ben özür diler, giderim.
Seçki kurulunun tatilde olduğunu düşündüren bir şiir derken şairi incitmiş olabileceğimi sonradan Susku'nun yorumuyla anlayıp özür de diledim üstelik. Bu şaire ve şiire olan kabalığım idiyse özrümü dilemişimdir, gerisi şair ile yorumcunun arasındadır. Ki kendisi, eleştirilerimden mutluluk duyduğunu mesaj yollayarak da dile getirmiştir. İzni olursa bu mesajı gönül rahatlığıyla bütün siteyle paylaşmaya da hazırım.
Seçki kurulunu eleştirmek benim de hakkımdır. Şiiri, özellikle güne gelen şiiri daha özenli, kurul tarafından hataları uyarılmış, ne sebeple seçildiği açıklanmış ve site üyelerine duyurulmuş şekline alıştık biz. Bizi bu düzene seçki kurulunun kendisi alıştırdı ve neden kurul açıklamasının yazılmadığına dair herhangi bir açıklama alamadık. İmla hatalarıyla dolu bir şiirle karşılaşınca, şiire emek veren biri olarak ilk etapta rahatsızlık duymuş olabilirim ve seçki kurulunun tatilde olduğunu düşündüm diyebilirim. Hangi sebeplerle bunu yazdığımı, ilk ve üçüncü yorumlarımda da dile getirdim. Üçüncü yorumumda ilk yorumumda aklıma gelmeyen bir sebebi de dile getirmiş olmam, sözümden dönmüşüm gibi algılanıyorsa ve bu sayfada tepkilerini farklı şekilde dile getiren hiçbir üyeden söz edilmiyor da sırf benden söz ediliyorsa ben uzun uzun düşünürüm. Düşüneceğim de... Üzülerek.
Saygımla...
Kyrie tarafından 1/17/2008 3:39:06 PM zamanında düzenlenmiştir.
Sayın golge68; " Bu şiirin altındaki yorumların en az 100'e ulaşacağını ima etmiştim" demiş. Eh, bu öneriye yardım için ben de yazayım dedim. Ulaşsın bakalım yüz yoruma. Sayın Ömer Nazmi; "Kafam karışıyor... Ya sizlerin" diye sormuş. Valla Sayın Ömer Nazmi benim de kafam karışık, diğer dostları bilmem. Bu şiir (veya bu seçim) birçok ezberi bozdu. Ben arkadaşımızın resimlerini de (bilhassa onları) görmeyi isterdim.
"Benim kafama takılan, rahatsız olduğum bir şey var; anılan şiir güne gelene dek birçok ziyaretçisi olmuş sayfanın, ne gariptir ki hepsi de bir tebrik bile bırakmadan çekip çıkmıştır."
Sn. Yavuz
izninizle yukaridaki sorunuza ben yanit vermek istiyorum. cünkü sair arkadasimiz üye oldugu günden bu yana hic kimsenin siirine yorum yapmamistir. Siz de biliyorsunuz ki yorum yapmayan bir sairi sairden saymazlar. Her yerde böyledir bu, okunsa bile selam sabah verilmez.
Benim kafama takılan, rahatsız olduğum bir şey var; anılan şiir güne gelene dek birçok ziyaretçisi olmuş sayfanın, ne gariptir ki hepsi de bir tebrik bile bırakmadan çekip çıkmıştır. Bu ziyaretçilerden hiçbiri mi şiirden anlamaz!... Hadi diyelim ki, kurul yorumunu okudu ve ikna oldu...Eee, o da yok... Kafam karışıyor... Ya sizlerin?
şiir basligindan da belli. şairi tekrar tekrar kutluyorum. dün gece konuştugumuzu hatirliyorsa eger, bu şiir altindaki yorumlarin en az 100 e dayanacagini ima etmiştim. az kalmiş şair.
şiir güne damgasini vurdugu icin gercek değerini bulmuştur. kaleminiz daim olsun.
ben tesekkur ederim, dedigim gibi sahsima gelen 2 3 kisisel ilestiri disinda (ki bunlarida hos karsilamak lazim) elestiri siire gelmisti ve siir benden cikmisti bir kere, naapsin zavalli siir, birileri ona ünvan vermisti oda tasiyordu iste, taslana taslana, bu isten karli cikan ben oldum, elestiriler seni besledi ama tası siir yedi...
:) keşke her şiirin altında böylesi tartışmalar yapılsa değil mi sadece günün şiiri seçilmesine odaklanmadan. Dileriz bir gün o da olur ve şiir kazanır.
Susku rahatsızlık konusunda hem fikirim... çünkü bu çok belirtilmiş yorumlarda. Değinmeden edemedim. Fakat şu var ki; günün şiirindeki kıstas sn.Sağanak'ın belirttiği ise o zaman şu çok net algılanmalıdır ki bu bölümde çok bir şey beklememeliyiz. Yoksa emekse, her şiirde emek vardır. Farklı kılan bir şeyler olmalı bir üste taşıyacak, o da "yeni isimler" olarak değerlendirildi.
O zaman başlık "Bu şairi okudunuz mu? " gibi ya da benzeri bir değişime uğrayabilmeli.
tüm tartışmada olanlara teşekkürler, çıkma vaktim.
sevgili genco, bir yorumunda bu şiir benim değil artık sizin demişti / en doğru bir yaklaşımdı bu şiire olması gereken bir yaklaşımdı .. yani bu şiir benim çocuğum olsa sizin önünüze yem olarak bırakırmıyım gibi bir yaklaşım
birincisi şiire duruşunuzu taktir etmemek elde değil ikincisi aşağıda yapılan yorumlara bir tahammül gösterdiğiniz için
ben şiirden ne anladığımı en başta anlamıştım zaten , ikinci sıkıntıyı çözememiştim sadece yorumlarımda buna dairdi ...
herşeyin açıklığa kavuşması iyi oldu bu yüzden bu sayfaya çok şey borçluyum ve şahnızda bir teşekkürümüde borç bilin lütfen
"uzun zaman ayrı kaldığım sürede anladım ki günün şiiri kriterleri ya da kuruldaki kişler değişmiş"
demekki birileri rahatsız olmuş sevgili arzum. teşekkür ediyorum sanada
Yönetici arkadaşın yazısını yeni okudum.Yazılanların tamamına katılmasamda haklı yönleri var. Yeniden tartışma konusu başlatmanın bir anlamı yok amasadece bir konu dikkatimi çekti onu yazacağım. '' Bir şiir anlattıklarıyla değil asıl anlatmadıklarıyla şiirdir'' bu cümleyi talihsiz bir cümle olarak görüyorum.Lütfen cümleyi diyende yazanda tekrar düşünsün.Böyle bir şiir tanımı olamaz olmaması gerekir.
:) Dilin sertliği de yumuşaklığı da kendinizedir Sn. Otranto. Sizin damağınızda kalandır tadı. Şiir adına çarpmaktan da, çarpılmaktan da korkmam. Kişilik değil şiirle tartışmak gerekir bu alanda. Kişisel tartışmanız varsa mesaj atarsınız kaldı ki ben burda ne ile ilgilendiğimi sanırım açıkça ifade ettim. Kendiniz olduğunuzda "kendimize özgü " olup olmadığını değerlendirme lüxüne sahip olabilrsiniz ancak. İmgelerin kullanım alanı burası olmadığı için "imge" diye adlandırılmaktadır.
Neyse, konumuz Otranto ve Altınçiçek değil. Olayı dağıtmaya gerek yok.
uzun uzadıya açıklamanızda sadece şu madde altını çizilir bana göre.
"1. Öncelikle burada bulunan şiirler o günün en iyi şiiri olarak bulunmuyorlar.Günün şiiri belli başlı özellikleriyle o gün için özgün görünen şiirler olarak seçilmekte.Bunu yaparken de pek çoğumuzun dikkatinden kaçan ve fark edilmesi gereken özgün isimleri seçmeye çalışıyoruz."
O zaman siteye her yeni kayıt olan arkadaşın şiiri "günün şiiri" seçilsin !
Bir şeyleri "en" yapan kriterler farklı isimler olduğu için değil, farklı paylaşımları olduğu için olmalıdır. Ya da seçilen şiirin paylaşım alanının başlığı değiştirilmelidir.
Bir de siz dahil bir çok kişi "sert eleştiri ya da benzeri yaklaşımlarla algılıyor" yazılanları. Bu eleştiriyi kabullenmemekle alakalı. Eleştiri hazmı farklı şeydir.Neden eleştiri konusuna gidilmiyor da, tarzlar ve eleştirilere parmak basılıyor ?
Bir şiir "günün şiiri" seçilmiş...
Uzun zamandır buranın üyesi/leri kurulun daha önceki çalışmalarını göze alaraktan şiiri yetersiz görmüş, beğenen beğenisini, beğenmeyen de ben gibi sebeplerini dile getirmiş.
fakat daha önceki yorumda da belirttiğim gibi bu şiirin altında olunmamızın sebebi "günün şiiri" olması. Bu başlık otomatik olarak oraya geleni "iyisini görmeye" şartlandırıyor.
yoksa Ne Sn.Genco'dur, ne Otranto'dur, ne Erol bey, ne Altınçiçektir kısır döngü yaratan.
Fakat bazı yorumlarda gözlemleidğim şu oldu, uzun zaman ayrı kaldığım sürede anladım ki günün şiiri kriterleri ya da kuruldaki kişler değişmiş...
Hala yorumları yorumluyorsunuz. Dilim serttir lütfen çarpmayın. Ve bir de kendinize özgü şeyler yazın. Ben yazdıklarımı anlıyorum niye açıklıyorsunuz ki? Gel gelelim ne yazdığımı da çok iyi biliyorum yılan imgedir imgeee:):)
Bir şiir bu kadar tepki ve yorum toplarsa mutlaka ortada bir vaka var demektir. Burda şaire yada şiire sözümüz yok. Şair gönlünden gelenleri dizelere aktarır.Bunun da (bence) kuralı kitabı olmaz.Buna saygı duymak gerekir.O konuda hiçbirimizin sözü olmamalı.
AMA :
Böyle bir sitede bir şiir GÜNÜN ŞİİRİ seçilip eğer bizlere sunuluyorsa burda biraz durmamız lazım. Yapılan seçki tabiki bunu haketmesi lazım.Bu seçkide kriter ve ölçü nedir bilinmesi lazım. Zaten şair arkadaş kesinlikle savunma falan yapmasın yapmasına da gerek yok.Ama seçici kurul çıkıp iki kelimelik birşeyler yazsın.Çünki şiir seçildikten sonra seçici kurulun şiiri olmuştur bence.
Hiddet, celal dediğiniz sizin baktığınızla paraleldir. Şiir bir alandır. Yeri gelir savaşırsınız, yeri gelir sevişirsiniz. Şiir üzerine açıkçası sevişgen olmak sadece "yorum yapmış olmak için yorum yapmak" işim değildir. Yorum yorumlanmaz ! eleştiri barındıran yorum üzerine sadece tartışılır(!) ki fikir tezatlıkları insanlara bir şey sunsun. Eleştirinin de amacı budur zaten ;farklı görüşleri ortaya sunmak.
Öncesinde bilmediğinizdendir sanırım benim prim kaygım asla olmaz, olmadı da ama prim(!) üzerinden prime gitmek akılcıdır.
Çok fazla dağınık durmayı sevmem, yeri geldiğinde orada da bulundum, bulunurum. Bugün burada olmam ya da cevaplara cevap vermemden rahatsızlık duyuyor olmanız da problemim değil. Kaldı ki kimse kimseye sen burda çok yorum yaptın, buradaki sınırın doldu tarzı bir yaklaşımda bulunmamalı. prim ; ileri geri herkese her yerde yorum yapmaktır bana göre. Sizin istediğiniz yerde yorum yapın, ben istediğim yerde. Gün gelir o alanda da karşılaşırız, zevkle de şiiri tartışırız.
ama;
haklamak ukalalığna sahip olmadım. Siz istediğiniz yerde istediğinizi haklayabilirsiniz. Yılanlar dünyasında olmadığım için ne akıtacak zehirim ne de kaçacak inim var, kaldı ki kaçmaya sebep yok.
Sanırım biraz daha uslubunuzu saygıya dayatabilirsiniz...
- hımmm gel bakalım neden kopuk şiir yazdın - hadi her şeyi bir yana bırak nasıl günün şiiri oldun?
Şair belkide her zamankinden çok özensiz bir şiir yazdı ve eminim ki günün şairi olma talihsizliğini yaşadı. Tam sevinirken yorumlar karşısında afalladı.
Yapmayın bu kadar acımasız olmayın. Elbette eleştirmek lazım, uyarmak, yön göstermek yada ne bileyim farklı bir çizgi çekebilmek ama burada olmamalı.
Çünkü ne söylenirse ne kadar yumuşak söylenirse söylensin şair üzerine alır ve amaçla araç bir birine karışır.
Gün içerinde öyle şiirler ve öyle yorumlar okuyorum ki gözlerime inanamıyorum, bu kadar sert esmeye ne gerek var.
Yapacağım açıklama hem bir şiir okuyucusu olarak kendi görüşlerimdir hem de kurul adına olacaktır.Şiir, gün içinde değerlendirilen ve bizzat ( bunu söylemem ne kadar doğru bilmiyorum ) günün şiiri olarak benim tarafımdan önerilen ve kurulun da onayladığı şiirdir.
Kurul gün içinde beyaz kurdela alan şiirler arasından günün şiiri olmaya adayları belirler ve ortak bir noktada buluşup günün şiirini seçer.Bu seçilen şiirler kimi zaman çoğunluğun beğenisini kazanırken kimi zaman da burda olduğu gibi olumsuz eleştirilere maruz kalır.
Yorumları her şiirde olduğu gibi okuduk; haklı eleştiriler olduğu gibi dayanaksızlıar da mevcut.
Öncelikle isim vermeden bir üyemizin ''kurulun tatilde olduğunu düşündürecek bir seçim'' olarak değerlendirmesi oldukça yanlış; kendisi ikinci yorumunda bunu başka yöne çekse de ilk söylediğini örtmemektedir.
İmla hataları konusunda yapılan eleştiriler haklıdır ki üyemiz bu yanlışları sonradan düzeltmiştir.
Peki bu şiir neye göre günün şiiri seçildi:
1. Öncelikle burada bulunan şiirler o günün en iyi şiiri olarak bulunmuyorlar.Günün şiiri belli başlı özellikleriyle o gün için özgün görünen şiirler olarak seçilmekte.Bunu yaparken de pek çoğumuzun dikkatinden kaçan ve fark edilmesi gereken özgün isimleri seçmeye çalışıyoruz.
En iyi şiir...Kime göre en iyi ya da neye göre?
Sizce dünyanın en iyi şiiri hangisiyle eş değer bir soru.Bunun cevabı yoktur.Şiir kişisel duygu ve düşüncenin imgesel dışavurumudur.Yansıttığı duygular da her okuyucu tarafından farklı algılanır.Bu şiirin en önemli özelliğidir.
Ben bu şiiri beğenmedim ya da bu şiir hak etmedi gibi yorumlar muhakkak olacaktır ancak bu söylemler şiiri geliştirmez yazana da birşey katmaz.
2.Bir şair dostum ( kendisi onlarca kitap yazmış ve şiir konusunda yetkisine güvendiğim bir isimdir) '' Bir şiir anlattıklarıyla değil asıl anlatmadıklarıyla şiirdir'' demişti bana.
Okuyucu her defasında başka bir şey alıyorsa ve şiir hissettirmenin dışında düşündürüyorsa şiirdir.
Sadece şairin kendisinin anlayacağı bir şiir demek bu noktada oldukça dayanaksız bir eleştiridir.Şair, kendi duygularından yola çıkarak bir derdi ifade etmeyi amaçlar ki bu şiirde de okuyup imgelere anlam yüklemek bize düşer.
Yıldızsız, karanlıktı gece Ve masumiyeti alınmıştı çocukların Zamansız taze haykırışı güneşin Muzip olamadı, sonunda hala yetersizdi yaşlı aşk...
Korku bu vücuduma pençe Yalansız gözyaşları ve uykusuz Haykırışlar dehşetten kaçası Ve umut senin gözlerinde bir son...
Kırılganlığın dehşet bir kilit Aşınması ve açılması zor olan Güvenin ise aç bir sözcük Büyüleyesi sisli sabahlarda keskin rüzgar...
Meşgule gebe, yatak odası duvarı Arkası soğuk nefretler...
Şiirde karanlık gece imgesi ele alınmış; evet hepimiz biliriz ki gece karanlıktır.Bunun bir keşif olmadığı muhakkak ancak pekiştirme ya da anlamı söndürme,daraltma amacımız varsa bunu kullanmakta bir sakınca göremiyorum.
Kurul şiiri özgün ve etkili imgelemeleri ve söylemleriyle buraya taşımıştır;çünkü yüzyıllardır aynı temalar etrafında dönen milyonlarca şiiri birbirinden ayıran şiir içindeki buluşlardır.Şiir söz zerinde yapılan yaratı çalışmasıdır.Şair, imgelemelerde yaratıcılığını kullanabilme becerisini göstermektedir.
Bu şiirde sembolizme yakın bir tavır takınılmış ve imge ağırlığı oldukça dengeli kurulmuştur.''büyülesi'' sözcüğü bile çok karşılaşılmayan özgün bir ifadedir ki gözden kaçırmamalıyız.
Yine de kişisel olarak bir fikrimi belirteyim bu sayfada bulunup şiir konusunda oldukça sert eleştiriler yapabilen bazı isimlerin, çok ortalama olsa da kişisel olarak şiiri yüzeltmişliği de vardır.
Yani burda başka bir isimle ortalama bir şiir eklense bile alkışlayıp kutlayacak kişilerin, bu şiirde neden bu kadar tepkili olduklarını anlamış değilim.
Yine kendi adıma, özgünlüğü ile çok beğendiğim bu şiiri kutluyor ve şairine başarılar diliyorum
ben de zaten sadece beğeniyi bildirelim diyorum, ya da sadece beğenmediğimizi... Her dize kopuk ve şirde bütünlük yok diyen sizin yorumunuzdu sanırım. Birikimlerin kesişmesi hususundaki yazdıklarım bu türden yorumlar içindir. Şairin bakış açısını yakalayamadığımızda, yazdıklarını anlamlandırmamız da zor olur.beğeni , beğenmeme de bu durumda ortaya çıkar. Bana göre kasıtlı olarak bir dağınıklık hedeflenmediyse, şairin açısından bütünlük her zaman vardır..Sadece biz bunu anlayabiliriz ya da anlayamayabiliriz..
Yorumlarda imla aranması ise şu açıdan anlamsız; Bir edebi eser verme kaygısı yok yorumlarda, kısa yoldan düşünceleri aktarma sözkonusu ve irticalen yazılıyor yorumlar genellikle.Klavye hataları olması kuvvetle muhtemel ve kendi adıma yoru yazarken acaba "yorumlardan da giydiren" olabilir mi endişesi ile yorum yazmayı düşünmek istemem...Öylesi gerginliğe gerek yok anlamında idi yorumlardaki imla aranması eleştirilerim...Kaldı ki "işte bak bunda dahi yanlış yapmışsın" izlenimi verecek yaklaşımnlardan daha çok rahatsız olurum.. Kendi adıma tabii ki.. Saygılar...
Şiir; emektir, göz nuru ve düşüncelerin dizginlenmemiş halidir. Şiir; bazen bir çocuk bazen de kabarmış ve kararmış düşüncelerin bir an önce içten fırlatılma halidir…
Güne şiirdir. Emektir, yanlışları olsa da her yanlış düzeltilmeye mahkûmdur. E… düzeltilmedi şairin bildiği vardır.
Aslında güne doğan şiiri tebrik ettikten sonra dizeleri bir köşeye bırakıp sevgili Altınçiçek’ge değinmek istiyorum.
Bakın yorum yorumlanmaz. Eğer bir yorum yazdıysanız ve eleştirdiyseniz o orada kalır. Şair üzerine düşen bir şey varsa alır uygular. Ne bu hiddet ne bu celal…
Demişsiniz ki bu şiir günün şiiri olduğu için bu kadar yorum aldı. Eve güne şiirdir ve okuyucuya sunulmuştur. Görüyorum ki herkesten çok sizin yorumunuz var. Neden pirim yapmak çabası anlamış değilim? Ve birde madem bu kadar eleştiri, yorum üzerinde duruyorsunuz buyurun “eleştiri yorum” köşesine gelin. Şiirler oraya açılmıştır hep beraber orada haklayalım.
Sonra imla demişsiniz demek ki şairin tarzı imla kullanmaması.
Pirim demiştim öyle değil mi? Neden her yorumu cevaplıyorsunuz. Ben şahsen yorumu bırakırım zehirli bir yılan misali ve çekilirim…
Beğeni bildirme hakkı olan okuyucu kadar, beğenmediğini bildirmek de okuyucunun hakkıdır Erol bey.
Birikimlerin kesişmesi beğeniyi ya da eleştiriyi ortak paydada buluşturmaz. Kaldı ki bu şiir günün şiiri seçildiği için sanırım bu kadar üzerinde tartışıyoruz. Yoksa onca şiirler gibi okunup geçilenlerden farkı yok.
İmla aramak lafı da sanırım bana gönderme... Türkçe her yerde Türkçe ! yorumla, şiir arasında kullanım farkı olmamalı. Hepimiz imla hataları yapıyoruz ama her gören söylese temiz Türkçe kalır dilimizde.
Eleştiriye yön verilmez, bırakalım herkes kendince ve bildiğince eleştirisini yapsın.
Okuyucu, yazanın birikimin kavrayabildiği ölçüde şiirden keyif alır.. Okuyucu ile yazanın birikimleri farklı ise (biri iyi biri kötü demiyorum, farklı diyorum) şiirden alınacak haz kısıtlı olur..Şiirde bütünlük aramak da o açıdan okuyanın yazar ile kesişen birikimiyle ilgilidir..
Bu şiirde de yazarı ile birikimi kesişmeyenler beğenmemişlerdir...Ancak şiir eleştirisi "beğenmemeyi bildirmek" değildir... Edebi eleştiri de yorumlarda dahi imla aramak değildir. Konunun "bencesi" de böyle:)
Şiir mi? Bana güzel geldi, imgeler beni yormayan türdendi, dozundaydı.Düzeltilmiş haliyle imlasında da bir sıkıntı kalmamış gibi.. Tebriklerimle...
:)) sahiden var mı öyle bir dize kurdele alan şiirde ?
Sevgili Suskum, sen de bilirsin ben zamansızlğımdan ve sağlık sorunlarımdan fazla olamıyorum burada.Sayfaya girip mesaj var mı diye bakıp çıkmam bir oluyor. En son geçen haftaydı sanırım günün şiirine yorum yapmıştım, bir de bugün denk geldim. Sonrası bu gün !
Ortada bir yanlışlık var mı tartışılır...
Kurul "şunlardan oluşuyor, ya da oluşmuyor" bunu bilmiyoruz. Bilmemiz de gerekmiyor kanımca ama bir şiiri seçiyorlarsa dediğin gibi arkasında durabilmeliler.
Kurdele ve günün şiiri olayına her zaman karşı olduğum için açıkçası.
ve emin olduğuna inandığım bir konudur; şiirde dostluk tanımayışım...
asıl bu şiire kimler kurdele takmışsa buraya gelip seçtiği şiiri savunmalı kimse yada kimlerse bunlar
sadece bu şiir mi hatadır gün seçkiliğine seçilen beyaz kurdeleli şiirler yokmudur hak etmediği yerde duran yada bunlar dostlarımız diyemidir ses çıkartılmaz :)
dört dizeyle kurdela alan bir şiir varsa / "sabah kalktığında insanlar çiş yapmayı düşünür" denen dizeler topluluğuna kurdele takılıyorsa
Biz burada sanatın şiir dalındaysak, sadece algılaması görecelidir. Eleştiri yeri gelindiğinde eleştirilebilecek bir tartışmayla çok farklı pencerelerden şiire bakmayı okuyucuya da, kaleme de sağlar. "Gelen eleştiri bir sonraki üretime destektir (anlayabilene tabi) " sadece burası ortak noktamızdır. "öğrettiğiniz(!), resimleriniz, oğlunuz ve doktoranız" konu ile kesinlikle ilgisi olmayan etiketlerdir.
Seçici kurulun şimdiye kadar günün şiiri seçtiği şiirlerin büyük bölümünde şiirin tekniği, dili hakkında yaptığı yorumlar eminim size de örnek olacaktır.
tekrar şiire dönmek gerekirse;
finalden başka şiir beklemektedir okur... başta da belirttiğim gibi final şiirin önünde !
"Kaleme güvenmeme" kavramını dile getiren sizsiniz. Elestiri her daim desteklediğim, yayımladığım, öğrettiğim bir kavramdır. Lakin eleştirisiz bir üreticinin işlerinin ötesine gidemeyeceğine en az sizin kadar inanıyorum. Ancak şunu biliyorum doğru eleştiri ders gibidir alınır ve yorumlanmaz öğrenilir. Bu sizin eleştiriniz için yapmam gerekendi çünkü ben onlardan beslendim. Üreticinin bir eleştiri isteği olmamalı, tüm okurlar beni kınasın ya da buna her bir birey beğenecek gibi bir ilk adımla üretime geçilemez. Bu şiir olur, resim olur, fotoğraf olur...
Lakin şunu yakalamış olmanız beni inanın çok çok sevindirdi, yıllar boyu (özellikle resimlerim için savunduğum bir fikirdir) ürettiklen işin benim ile ilgisi yoktur, o bakanın, okuyanın malıdır. %100 katılıyorum ki size onlar benim çocuğum filan değil. Kendi oğlumu burda sizin eleştirmeniz için buraya asmam... Sanat denen kavram ve onun hazı üretimdeki paylaşımdır diye düşünüyorum, bunu siz ve üretiminiz yaşarsınız. Sonra bir sonuç çıkar ortaya onu siz ayrı görürsüzün Ali ayrı, Ahmet ayrı. Benim paylaşımımı hissetmeniz imkansızdır, ve bilinçli her üretici bunu zaten izleyiciden (ki burda okuyucu oluyor) bunu beklemez. Gelen eleştiri bir sonraki üretime destektir (anlayabilene tabi)
Sonuç olarak eleştirilerinizi yorumsuz bırakmaya devam edeceğim çünkü öğrendiğimi paylaşmak istemiyor olabiliyor hakkımı saklı tutuyorum. Eleştirinizde nedense "düzen" kavramı çok ilgimi çekti sadece onu irdelemek istemiştim. Türkçe düzeltmeleriz için de tesekkür ederim, bakış açı farkından dolayı ise katılamayacağım.
"Her düzen bir düzensizliğin ürünüdür" tezimi (ki doktora tezimdir kendisi) savunmayı da bırakmadım... (burdaki da yı inanın sizin için ayrı yazdım)
gencodemirer tarafından 1/17/2008 12:07:00 PM zamanında düzenlenmiştir.
gencodemirer tarafından 1/17/2008 12:07:26 PM zamanında düzenlenmiştir.
gencodemirer tarafından 1/17/2008 12:09:00 PM zamanında düzenlenmiştir.
Ben ve buradaki gerçek okurlar hiç bir şekilde yaptıkları yorumların tüketilmesinden korkmaz bundan endişe duymayın, çünkü ben duymuyorum. Sevmek ve sevmemekle de alakası yok bunun. Şiiri eleştirmek için sevmek gerekmiyor, sevmemek de gerekmiyor. ŞİİRi sevmeyen birinin de zaten burada işi olacağını sanmıyorum. Burada herkes şiirine çocuğum derken siz üzerinizden atıyorsunuz, kendi yazdığınızı sahiplenmemek... göreceli !
Yorum üzerine tartışmıyorum derken, kalkıp kavram üzerinde yorum yapan kişiye soru doğrultan siz değil misiniz ? Kişilik burada devreye girmiyor mu ? Şiire, yorum ve eleştiri etiğine her zaman katılırım ama benim sizin istediğiniz ya da beklediğiniz doğrultuda şiirinizi eleştirmemiş olmamı "küçümseme tavrı" olarak algılayan zihniyetiniz için açıkçası yapacak bir şeyim yok.
not: o birşey seçilmiş... o bir şey !
Altincicek tarafından 1/17/2008 11:53:43 AM zamanında düzenlenmiştir.
Arkadaşlar selam hepinize.Şair arkadaşımızın hatası yok .Emek verip yazmış.Beğeniriz,beğenmeyiz bu konuda hepimiz özgürüz.Ama seçki kurulunu eleştirmeden geçersem diğer arkadaşlara haksızlık etmiş olurum.Sahiden ben de kura çekerek seçtikleri kanısına vardım şu an.Ya da bir yanlışlık yaptılar bilemiyorum.İşlerini daha özenli yapmaları gerektiğini düşünüyorum.
Ben yorumunuza karşı değil, "düzen" kavramına karşı bir atıfta bulunmuştum. Yorumlarınızdan besleneceğim kadar mutlak besleneceğimdir. Yorumu yaptıysanız tüketilmesinden asıl sizin korkmamanız gerekir diye düşünüyorum, ben yazımı yazmış siteye yüklemişim, o birşey seçilmiş birazı sevmiş birazı sevmemiş benimle ilgisi yok. Lakin benim bu yazı ile ilişkim yazdıktan ve yükledikten sonra bitti zaten. Kısacası yorumlarınıza bir cevap verme ya da tartışma soumluluğunu hissetmiyorum kendimde. Sadece "düzen" kavramı bana bu soruları anımsattı. Bunun dışında işi "kişilik" boyunuta indirmeden daha fazla yazı ile ilgili yorumlar yapmak daha etiktir diye düşünüyorum, katılmayacağınızı yine kişisel bir küçümseme tavrı ile cevap vereceğinizi bile bile...
Düzen değişkenlik barındırmaz. Düzenli ya da düzensizdir. Esneme payı yoktur ve cevabınızdan anladığım kadarıyla ikinci yorumumda belirttiğim şeyi tam olarak idrak edememişsiniz. Bir okur olarak isterdim ki ilk yorum üzerinde tartışabilelim. Bu noktada sizin soru sormak gibi kaçış yolu çizmeniz de kendi kaleminize güvenmemenizle alakalıdır. Kaldı ki "düzenli kılacağız !" dan bashetmiyoruz.
Şiirinize sahip olduğunuz yerden değil, karşıdan bakmayı deneyin, elbette yorumlara da !
Söz söylemek düşermi bilmem ama:Yazmak konusunda iddialı olmasamda okuma konusunda iddialı olduğumu söyleyebilirim.Günün şiiri konusunda kriterler nedir bilmiyorum.Acaba torbadan mı çekiliyor.
Ukalalık yapmam ama bu türlü seçkileri yapanlar kim merak ettim.
Şiire gelince:Zor bir şiir.Sadece yazanın anlayacağı dizeler.Öyle çok kopukluk varki bunu gözlemlemek zor değil.
yani klavye hatası "direk buraya yazdığım içindir" gibi bir bahaneyle şiirde sonradan yapılması gereken düzenlemeleri örtmüyor. Bilinçsizce kullanılmışlıktır ilk hali bana göre.
"Yıldızsız, karanlıktı gece" gecenin aydınlığı ne kadar olabilir ki ? karanlık, gecenin kucağıdır. yıldızsız vurgusu ne kadar gerekir gecenin karartısını vurgulamak için ?
"Korku bu vücuduma pençe" bir belirsizlik var sanırım nktalama işareti ile ifadesi netleşir.
Üç kıtalık bir şiirde haykırış kelimesinin ik ikere tezat kullanımı sırıtıyor. Kaldı ki dehşet kelimesi de iki kullanımda.
Genel anlamda hemen hemen her dize kopuk, şiirin bütünlüğü yok ve final şiirin önünde ama belirttiğim gibi bütünlük olmadığı için final de kopuk iki dize yerleştirilmiş.
Sesleniş bir muhatabına, bir ortaya gidiyor. Savruk ve özensiz bir paylaşım.
Sn.Ömür demiş ki ; "emek verilmiş klavye hatası olabir zaman zaman özensizlikler de olabilir ama şiirin götürdüğü yerdeyim"
bu şiir sizi nereye götürdü ? ve emek verilen bir şiir "özensiz" olabilir mi sizce ?
Altincicek tarafından 1/17/2008 10:47:47 AM zamanında düzenlenmiştir.
şiir bişeyler anlatıyor ve imgeler de yoğun biraz sembolist şiirlere benzemiş...emek verilmiş klavye hatası olabir zaman zaman özensizlikler de olabilir ama şiirin götürdüğü yerdeyim..kurulun arayışı şiire özendirmektir ve bunu yapıyorlar...sonuçta şiir görünen dizelere --görünmeyen şeyler eklemektir -- şair bunu başarmış..tebrikler.
Sayfayı bilinen bir kaleme has ukalalıkla ziyaret etmedim, hiçbir zaman böyle bir şey yapmam ki bunu sen de iyi bilirsin. Şiirin imlâ hataları şairi tarafından düzeltildikten sonra anlamına kavuştu; ki "yallan" kelimesinde çok bariz olan klavye hatası, "aşınlamak" ve "büyülesi" kelimelerinde bariz değildi. Anlamlarını öğrenmek için- zira bilmiyor olabilirim, dilimize her gün yeni bir kelime eklenmekte- sözlük baktım ve bulamadıktan sonra yazdım. Şair de farkına vardı ve düzeltti. Şiiri günün şiiri olmadan önce okumuş olsam yine bu kelimelerin klavye hatası mı yoksa doğruysa ne anlamda kullanıldığını şaire sorardım. Kurulun tatilde olduğu kanısına varmamın tek sebebi de üç gündür, yöneticilerimizin teknik sorun olduğunu açıkladığı probleme ilişkin değil, şiirlerin artık kurul yorumsuz asılmasından dolayıdır. Zira seçki kurulu vaktiyle yaptığı açıklamalarda güne gelebilecek olan şiirlerin imla ve klavyeden kaynaklı hataları olması durumunda gelmeyeceğini söylemişti ve buna rağmen düzeltilmeyen ve hatalı da olsa değerinden ötürü harcamak istemediği şiirlere de kurul yorumunda dip not düşerek bu hataların düzeltilmesini rica etmişti.
Genç ve hevesli şairlere desteğim, kendi adıma her zaman sonsuzdur ve fakat gördüğümüz bir hatayı söylemek ya da şairine bu konuda dikkat çekmek yanlış bir tavır olmasa gerek diye düşünüyorum. Asla şairi veya kurulu rencide etmek gibi bir amacım yoktu, olamaz. Ve astığım ya da asacağım her şiirin altına varsa iyi ya da kötü eleştirilerin, saygı duyduğum bir kalem olarak her zaman başımla birdir. Ben burada bir aile olduğumuzu savunmuşumdur hep ve doğruyu, güzeli, iyiyi daima birbirimizi ikaz ederek ve dikkatimizi çekerek yakalayacağımıza olan inancımı hep muhafaza etmişimdir.
Yani ya okuyan bir şey anlamıyor okuduğundan, ya da fikirlerimizi ifade etmiyoruz nedense.
Üstte bazı yorumlar var.
Yorum sahipleri hatırı sayılır isimler.
Katılmamak mümkün değil yorumlarına.
Şiir yazıp paylaşan kişi imlaya önem göstermeli her şeyden önce.
Ama şiir sahibinin bir yorumu var ki, kırılma noktasıdır benim için.
"bir cogu klavye hatasidir. direk buraya yazdigim icindir" demiş cevaben.
Ben de şiir yazmaya çalışıyorum ve şiirlerime çocuklarım gözüyle bakıyorum.
Önce kafamda tasarlıyorum, günlerce karnım ağrıyor.( Şaka değil gerçekten karnım ağrıyor.) Aklımda yeterince pişince bir word sayfası açıyorum ve enine boyuna irdeliyorum yazdıklarımı.Yetmiyor, bir gece uykuya terk ediyorum şiirimi.Ertesi sabah kalkıyorum ve tekrar bakıyorum bir hatam var mı diye.Çünkü yazdığım şiir şahsıma ait bir defterde kalacaksa bile, duygularımın dışa vurumudur ve hatasız olmalıdır.
Kaldı ki kamuya açık alan olarak kabul ettiğimiz bir sitede paylaşıyorsak bu dikkat ikiyle çarpılmalı diye düşünüyorum.
Önce kendime, sonra okuyucuya olan saygımdan dolayı.
Şiire ve şairine bir sözüm yok aslında.
İçinden öyle gelmiş öyle yazmış.Kendi fikridir.
Ama iki gecedeir günün şiirlerinin elden ele geçmesi kafamı karıştırdı.
bir cogu klavye hatasidir. direk buraya yazdigim icindir. yorumlara ve elestirilere tesekkür ederim. Buyuleyesi ve asinmasi... düzelttim simdi rahatim... tekrak tesekkurler ve sevgiler...
belki düzeltildiğinde tam olarak anlayabiliriz şiiri o zaman... bu sayfayı bir "ölçü" olarak görmememizi istiyor kurul bence... (cidden bir kaç gündür...)
yine herkesin güzelliği görecelidir, pek söze gerek yok...
Aşınlaması kelimesine ben de baktım sevgili Godot ve aşınlamak şeklinde bir fiil yok
Aşınla: Aşı yapmak, bağışıklık kazandırmak, döllemek, korumak İkinci anlamı: Aşlamak, ılındırmak, karıştırmak Üçüncü anlamı ise: Azmettirmek, benimsetmek
Ve fakat aşınlamak başlı başına bir fiil olmadığı için bu anlamlar şiirde havada kalıyor, ben çözemedim.
Seçki kurulunun tatilde olduğunu düşündüren bir şiir gelmiş güne.
"Yallansız gözyaşları ve uykusuz"
Yallansız kelimesi, başkaca bir anlamı yoksa sanırım klavye hatası sebebiyle yalan yazılacakken yallan şeklinde yazıldı.
"Büyülesi sisli sabahlarda keskin rüzgar..."
Büyülesi ne demektir anlayamadım. Büyüleyesi mi denmek istendi, büyütülesi mi yoksa büyünülesi mi? Tuhaf...
Şiirden pek bir şey anlamadımsa da ve seçki kurulu hakikaten tatilde değil de bu şiir seçilerek geldiyse buraya, kurulun bir bildiği vardır diyerek saygımla ayrılacağım sayfadan.
Edebiyatdefteri.com, 2016. Bu sayfada yer alan bilgilerin her hakkı, aksi ayrıca belirtilmediği sürece Edebiyatdefteri.com'a aittir. Sitemizde yer alan şiir ve yazıların telif hakları şair ve yazarların kendilerine veya yetki verdikleri kişilere aittir. Sitemiz hiç bir şekilde kâr amacı gütmemektedir ve sitemizde yer alan tüm materyaller yalnızca bilgilendirme ve eğitim amacıyla sunulmaktadır.
Sitemizde yer alan şiirler, öyküler ve diğer eserlerin telif hakları yazarların kendilerine veya yetki verdikleri kişilere aittir. Eserlerin izin alınmadan kopyalanması ve kullanılması 5846 sayılı Fikir ve Sanat Eserleri Yasasına göre suçtur. Ayrıca sitemiz Telif Hakları kanuna göre korunmaktadır. Herhangi bir özelliğinin kısmende olsa kullanılması ya da kopyalanması suçtur.
Cevap Yaz