Halâ burada kaldınız demek.İlaydanın şiirine yapılan yorum sadece bir örnekti.Ayrıca senin yorumlarından sıkılan ve yazdığım şiir için bana teşekkür eden mesajlarda benim mesaj kutumda.Ama insanların özelidir ve burada paylaşacak kadar basit biri değilim.Kitaplarla insanın değerini ölçmem.Çünkü kitapların çoğu da kiloyla satılıyor ve leblebi,çekirdek koymak için külah oluyor maalesef.Parayı basan herkes kitap bastırabiliyor artık.

Lazi bobo...ve Bedaliza 53.
Halikarya fanatiği olduğunuz belli.
İstatistik yapmayı biliyorsanız.Rahatsızlığını dile getiren ve bana hak verenleri sayın ki bunların içinde bir de çok saygın bir Edebiyat öğretmeni var....Sizi birbirinizle başbaşa bırakıyorum...
Umarım bu tartışma burada biter şiir panodan düşeli çok oldu zira.Tüm İslâm alemiyle birlikte sizlere de hayırlı kandiller dilerim.

BİRİLERİ ŞİİR YAZAR BİRİLERİ OKUR BEĞENİR YADA BEĞENMEZ...İYİ KÖTÜ YORUM YAPILIR.SİZİ RAHATSIZ EDEN KİÇ DEĞİL SANIRIM.SİZİN DERDİNİZ HALİKARYA İLE YADA İL@YDA İLE..
ZATEN Bİ ÇOK KONUDA BİLGİNİZ OLMADIĞI GÖRÜNÜYOR NEDEN MUHALEFET YAPARSINIZ ANLAMAM...YORUMU YAPAN DA MEMNUN YORUMA CEVAP VERENDE MEMNUN.SİZENE..
AYRICA HALİKARYA NIN ŞİİR KİTAPLARI DA BENDE MEVCUT ÇEVREMDE Kİ ÇOK TANIDIĞIMDA DA MEVCUT.NEDEN ONUN ESERLERİNDEN FAYDALANACAK YERİNE BİLGİ EDİNECEK YERİNE RENCİDE ETMEYE ÇALIŞIYOR POLİMİĞE GİRİYORSUN..
BENCE GERÇEKDEN SENDE HALİKARYA ADLI ŞİİR KİTABINI AL VE OKU..
ÖĞRNECEK ÇOK ŞEYİN OLDUĞUNU GÖRECEKSİN.
ŞİİR İNSANIN RUHUNU OKŞAR BU TÜR POLİMİKLERDE TIRMALAR...

evet çetiner
il@yda ya yapılan yorumu anlamadığın ortada.
muhalefete gerek yok.

UMARIM İLAYDANIN BU MAİLİ SANA İYİ BİR CEVAP VE DERS OLMUŞTUR
SEVGİ İLE

NOT: KİTABIN ADINI VERMEDİĞİMİ FARK ETMİŞSİNDİR BÖYLE SUÇLAMA YAPACAĞINI SEZDİĞİM İÇİN ÖZELLİKLE YAZMADIM

KİMİN NİYET,İ NE BELLİ OLDU
DEDİM YA KENDİNLE KAL
SON SÖZÜ İLAYDA SÖYLEMİŞ

Mesaj Kutusu

Gönderen : il@yda
Tarih : 3/30/2007 11:47:07 AM
Konu : RE:GÜNAYDIN
Günaydın mesajınızı şimdi gördüm konuyu bilmiyorum ama kırıcı olmadıkça yapıcı şiiri geliştirmek adına yapılan yorumları seviyorum.Sizin yaptığınız yorumları dikkate alıyorum .Teşekkür ediyorum okuyup değerlendirdiğiniz için herkes bir şeyler söyler boşverin.Şiir güzelliğinde günler dileğiyle.Sevgi ve saygıyla...

Sayemde güzel reklam yaptın halikarya....
Kitapların yok satar artık......
Rant peşinde olan belli oldu.Benim kitabım yok,site şiirlere para da ödemiyor.Ne gibi bir rantım olabilir....

Sevgili cetiner07 şiirinizin altındaki yorum tarafımdan kaldırıldı ve (genel olarak söylüyorum) aranızdaki tartışmaları bu şekilde buraya taşımanın bir anlamı olmayacağını aksine tartışmanın daha da büyüyeceğini söylemek istiyorum.

sitede yaşanılan bu durumdan çok rahatsız olduğumu söylemeliyim..
eleştri tabiki olmalı saygı çerçevesinde ben ahmet bey'in yanlış anlaşıldığını düşünüyorum. yorumları okudum küçük düşürücü aşağılayıcı bir yorumunu görmedim.neden bu kadar büyüdü olay hala anlayamadım...

saygılar

OLAYUI SAPTIRMAKTA ÜZTÜNÜZE YOK TEBRİKLER
BASİT BİR HATAYI ŞİŞİRE ŞİİRE BİTİREMEDİNİZ Kİ BEN O HATAYI İZAH ETMİŞTİM SİZE AMA GÖRÜYORUMNKİ ANLAMA NOKTASINDA HALA SIKINTILARINIZ VAR

ŞİİRE YORUM YAPMADAN ÖNCE BAZI MISRALARI KOPAYALARSINIZ YORUM KISMINA EKELEMEK İÇİN BEN KOPYALADIĞIM SANDIĞIM MISRAYI ASLINDA KOPYALAMAMIŞIM BİRAZ PC BİLGİNİZ VARSA BUNU ANLAMANIZ VE BİLMENİZ GEREKİR DAHA ÖNCE KOPYALADIĞIM MISRA MAUSDA YAPIŞIK OLUNCA DOĞAL OLRAK YANLIŞ MISRAYI YORUM KISMINA YAPIŞTIRMIŞ OLSUM SADECE VE YORUMU O MISRA ÜZERİNDEN YAPTIĞIM İÇİN ŞAİRİN OLMAYAN MISRASINA YORUM YAPMIŞ OLDUM Kİ BU DURUMU HATIRLATTIINIZDA SİZE TEŞEKKÜR ETMİŞ GEREKLİ DÜZELTMEYİ YAPACAĞIMI GÖNÜL RAHATLIĞI İLE BELİRTTİM VE YORUMUNUZUN ALTINADA GEREKENLERİ YAZMIŞTIM ANCAK SİZ CIMBIZLA ÇEKİP OLANI OLDUĞUNDAN 40 KAT ABARTTINIZ
İLAYDAYA NEDEN SORMUYORSUN ŞİİRİ HAKKINDA Kİ YORUMUM İÇİN NE DÜŞÜNDÜĞÜNÜ SORMAK İSTRER MİSİN?

BU YAPTIĞINIZ EDEBİ BİR TARTIŞMA FİLAN DA DEĞİL HABERİNİZ OLA SAKIN ÖYLE SANMAYIN AÇIKÇA BİR RANT PEŞİNDESİNİZ

VE SİTE ÜZERİNDEN ŞAİR DEĞİLİM MADEMKİ GEREKİYOR BİLMENİZİ İSTERİM

ISBN numaraları ile verebilirim (umarım bunun da anlamını açıklamak zorunda kalmam) yayınlanmış 2 şiir bir deneme (tür) oluyor burada deneme; OKS ve ÖSS soru banka kitaplarım var ki bu kitapları seçkin kitapçılarda bulabilirisniz
Google den adımı aratırsanız pek çoğu karşınıza çıkar

sevgi ile
KENDİNİZİ DAHA KOMİK DURUMLARA DÜŞÜRMEYİN ARTIK
İYİ ÇALIŞMLAR

degerli sair dostlarim,

siirimiz adina guzel bir tartisma olmus yorumlar arasinda... Bence iyi bir gelisme olarak degerlendirdim.

Her arkadasimizin siir yazma uslubu degisiktir. Gecenlerde de boyle bir tartisma olmustu ve siirlere saygi gosterilmesi gerektigi belirtilmisti...

Anliyamadigim su;

sair dostlarimiz siirimiz adina alin teri akitirlarken, dusunce farklililklairni neden kisiselletirirler ve karsisinda gordukleri kisilere karsi biraz acimazsiz davranirlar?

Sayin Cetiner beyefendinin siirlerine neden bu kadar kafayi takar bazi arkadaslarimiz, anlamis degilim. Biz hangi dilin temsilcileriyiz? Turkcemizin... Oyleyse; dilimizin daha mukemmel sekilde kullanilmasi varken, anlamsizliklara goturmek kime ne kazandirir?

Dilimizi koruyalim, gelistirelim ... Turkcemiz giderse, sizde yoksunuz ...

yapici siir elestirmenlerine yurekten tesekkurler...

sanırım sandıkdaki özeller dökülmeye başladı,
ispat etmeye çalıştığınız şey bir şairin,
dikkat çekmek yada şiirlere etkili yorumlar bırakmak isteği yada eylemi belki,
bunun cevabını size kendisi verecektir zaten,
ancak konuyu kişiselleştirdikce hedefinden sapıyor bana göre.

anlatmak istediklerim, site de kurallar dahilinde
herkesin hakkı aynı orandadır,
kişi haklarını aştıkça bir diğerininkine müdahale etmiş olur.

kısaca şiirime yapılan yorumlar'a cevap vermek,
öncelikle kendi insiyatifimdedir.
oysa başka biri benden önce davranırsa,
bu bana da saygısızlık olur.

sahiplenme iç güdünüzü anlıyorum,
siteyi sahiplenmek gereklidir.
ancak herkese bu hakkı vermekle,
herkese eşit mesafede durmakla ve saygıyla ve sevgiyle,
ancak o zaman duruş,duruş olur.
yanlış anlamayın siz böyle değilsiniz demiyorum.

ancak inanın sabah başlayan bu konu gece oldu bitmiyorsa,
anlaşılmayan bir durum var anlamını çıkrıyorum,
ve kendim adına bu konuyu noktalamak istiyorum...
buyrun istiyorsanız siz devam edin.

sevgim ve saygımla, şiirle kalın dostlar.

İşte bu da 21,03,2007 tarihli şiirine eklediğim yorum ve verdiğin cevap..
Sevgili halikarya bir kaç gündür pek uğrayamıyorum siteye.Siz bu arada katıldınız sanırım.Her şiirin altında hemen aynı yorumlarınızı görüyorum.Hele alttaki yorum okadar komik olmuş ki sanırım bir yorum yazmış ve hemen her şiire kopyalıyorsunuz ama bu yorumu kopyaladığım şiirde ''Gözlerim kilitlendiğinde gözlerine''diye bir bölüm geçmiyor.Amacınız dikkat çekmekse bu hiç etik bir davranış değil.
Herkes bulmaca gibi şiir yazmak, imge bulacağım diye şiirde takma gibi duran sözcükler kullanmak zorunda değil.
İstediğiniz tarzda yazabilirsiniz ama kimsenin tarzına karışmayın derim ben ....dostça..Sevgiyl kal....

Gözlerim kilitlendiğinde gözlerine" neden hep böyle olur ve biz neden bunu hep aynı sözcüklerler ifade edriz ki??
sözcükleri aramalı şair çünkü onun duyguları sıradan değil ki ifade edişi sıradan olsun
özgünlüğe yelken açtığınızda yüreğiniz sizi kucaklayıp şiirin gerçek kapılarını size aralayacak
sevgi ile

İşte her şiire çift baskı eklediğiniz yorum bu neden hep çift baskı ? Acaba reklamın iyisi kötüsü olmaz, resmim çok görünsün diye olabilir mi?

cetiner07 tarafından 3/21/2007 11:52:50 PM zamanında düzenlenmiştir.


halikarya





22 Mart 2007 Persembe 09:04:26
eleştirinize yürekten katılıyorum yaptığım kopyala yapıştır çünkü şiirlerde gördüğüm ortak eksiklik bu ama size haksızlık yaptığımı düşünmetin sadece kopyaladığım başkasının bir mısrasını yanlışlıkla sizin eleştirinize yapıştırdım. Gözümden kaçmış hatamı düzeltiyorum
sevgi ile

Gördüğün gibi sana o zaman açıkça söylemişim herşeyi ve gayet nazik cevap vermişsin.Hatanı kabul etmişsin.Şimdi diklenmenin sebebi şiirlerinin okunmaya başlaması olabilir mi?.....

sayın çetiner edebiyatdefterinde saydıgım insanlardan birisidir. (saygılı,seviyeli,nasıl eleştirileceğini bilen ??? )

sözüm ona, burada amacımız insanlara elimizden geldiği kadar şiiri sevdirebilmek polemik yaratamak değil

Burada konu şiirlerinize yapılan yorumlar değil.Senin şiirlere yaptığın yorumlar.
İşte aşağıya o günlerde her şiire adım görünsün diye çift dikiş eklediğin yorumlardan birini alıyorum.Sayın Selamet'in 21,03,2007 tarihli Nevrozum şiirine eklediğin yorum.İkincisinin başında başka bir şiirden bir bölüm vardı.Seni özelinden uyardım ve ikinci yorumu 22,03,2007 de düzenledin.O günlerdeki taktiğin Kiç'in Türkçesi olan sıradan lafını birçok şiire iki kez ekleyerek dikkat çekmekti,ben uyarınca kiç'i kullanmaya ve bu sefer birer yorum eklemeye başladın.
Yani bildiğini okumaya devam ettin.Ve ben de böyle bir şiir yazma gereği duydum.
İşte bir şiire iki kez eklediğin yorum.İkincisi düzenlenmiş.
''neden hep böyle olur ve biz neden aynı şeyleri hep aynı sözcüklerler ifade edriz ki??
sözcükleri aramalı şair çünkü onun duyguları sıradan değil ki ifade edişi sıradan olsun
özgünlüğe yelken açtığınızda yüreğiniz sizi kucaklayıp şiirin gerçek kapılarını size aralayacak
sevgi ile


halikarya
21 Mart 2007 Çarsamba 15:37:23
neden hep böyle olur ve biz neden bunu hep aynı sözcüklerler ifade edriz ki??
sözcükleri aramalı şair çünkü onun duyguları sıradan değil ki ifade edişi sıradan olsun
özgünlüğe yelken açtığınızda yüreğiniz sizi kucaklayıp şiirin gerçek kapılarını size aralayacak
sevgi ile

halikarya tarafından 3/22/2007 1:04:51 PM zamanında düzenlenmiştir....


cetiner07 tarafından 3/29/2007 10:38:19 PM zamanında düzenlenmiştir.

cetiner07 tarafından 3/29/2007 10:41:49 PM zamanında düzenlenmiştir.

ÇETİNER:

ABARTMAYA ÇALIŞIYORSUN HALA

ŞİİRLERİME YAPILAN YORUMLARA BİR BAK ONDAN SONRA POLEMİK YAPMAYA ÇALIŞ

KENDİ KENDİNE UYDURMA
İNSANLARI YANLIŞ YÖNLENDİRME

kiç in ne demek olduğunu kendisine sorarım.

Sevgili Erhan gül kardeşim.Burada şiirin teknik olarak eleştirilmesi söz konusu değil.Öyle olsa eyvallah,kimse bir şey diyemez,dememeli.Ama şiirlere resmen bayağı,banal deniyor.Bu kimin hoşuna gider ki?Şaire sıradan yazıyorsun demenin ne gibi bir faydası olabilir.Herkez gizemli ve bol imgeli yazmak zorunda mı?

Sevgili Eroğan Ateş.
Sevgili İlayda'nın şiiri sadece bir örnekti.Onlarca örnek alabilirim buraya isterseniz.Birisi şiirinize kiç bir şiir olmuş dese ne düşünürsünüz? merak ettim.

.............?.. NEDİR? ..........

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, “Seçkinlerin benimsemedikleri,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Kitlenin kopamadığı şey” NEDİR ? - "kiç!"
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Barışta halka inmeyen aydına ! ;
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, İstiklâl Savaşı''nda "YABAN" denir !...

YERGİ İSİMLİ ŞİİRİMİN........ "nedir?" İSİMLİ DÖRTLÜĞÜMDE KELİME CAMBAZLIĞI OLAN "kiç" i açıklamıştım.İLK İKİ DİZEYİ OKUYAN KELİMENİN GERÇEK ANLAMINI ŞİİRLE ANLAMIŞ OLUR.

A.AYYILDIZ tarafından 3/29/2007 9:55:03 PM zamanında düzenlenmiştir.

Ya ben Türkçe bilmiyorum ya da işinize geldiği gibi çeviriyorsunuz yorumunuzu.

yüreğinin denizlerinde
hep senin kıyılarında"

''dizleri dışında aynı şeyleri söyledin gibi geliyor bana
ya da diğer mısralara gerek yoktu sanki
biraz da hayal içine bırakmalısın okuru
sevi ile ''
İnsanları yanıltmayın.Resmen diğer sözler gereksiz,aynı şeyleri söylüyor.Okuru hayal içinde bırakmalısın diyorsun.
Bu dizeler o kadar güzel ki herşeyi anlatıyor zaten... Deseydin anlardım....


cetiner07 tarafından 3/29/2007 10:39:52 PM zamanında düzenlenmiştir.

Siz insanların şiirlerine bayağı,banal yakıştırması yaparak mı yardımcı oluyorsunuz?Bu mudur tarzınız?İnsanlara tepeden bakarak onlara bir şey veremezsiniz,heveslerini kırarsınız sadece....
Yukardaki yorumları okursanız anlarsınız ne yapmaya çalıştığınızı İnsanlar aptal değil.....

Sevgili lazi bobo şiirlerimi okudunuz da mı vardınız bu karara? merak ettim.Ayrıca sağa sola sataşmıyorum,sağa sola sataşana sataşma diyorum.Kiç'i bilmeyen açar google'dan bakar önemli olan bu değil.''Yardımcı oluyorum yalanının arkasına sığınıp,insanların şiirlerine sıradan yakıştırması yapan ve onları hevesini kıran ve bu sayede reklam yapmaya çalışanbiri var...Önemli olan bu...

saygılarımla...

Çok üzülüyorum... Zira şiirlerin yazıldğı yerler bir tartışma platformu değil. Bunun için forumda bol bol yer var. Karşıt görüşlerin her zaman kişinin özeline gönderilmesi taraftarıyım ki, şiir anlamından uzaklaşmasın, yozlaşmasın. Burası şiirin ve şiire yorumun bölümü, soru cevap arenası değil. Evet şair arkadaşımız bir atıfta bulunarak rahatsız olduğu bir konuyu dile getiriyor olabilir ama burada aslolan katılmak ya da katılmamak değil şiirin duruşudur..

YA KALEM GÖNÜL DOSTU BÖYLE İŞTE

KİÇ...TE ŞİİR'İN NE TARAFI, OLAKİ ÖĞRENİYORUZ
ÖĞRENECEĞİMİZ ÇOOOK ŞEYLER VAR DAHA.


HOŞÇAKAL KARDEŞİM SAĞLICAKLA.

sayın çetiner bende teşekkürederim herkes kendince haklı elbet ama önemli olan empati yapabilmektir.ben herkes karşı çıkarken sayın ercivanın eleştirisine herzaman açık oldum bilen bir kalem kaldıki öğreti adına yapıyorsa dili serttir sizde bilirsiniz söyler ve geçer kişi ister kale alır ister almaz çünki şairin vakti yoktur değerlemeye..yanış anlaşılmamak ve önce yazarı anlayıp sonra tartışmak ilkesi edinmemiz dileğimle
saygılar efendim
alwaysyou....

Haşa imgelere tapmak mı gerek?
Dolambaçlı yola sapmak mı gerek?
Duygudan labirent yapmak mı gerek?
Anlaşılır şiir, şiir değil mi?

KALEMİN DAİM OLSUN.......

nedense KİÇ in anlamını öğrenince techül-i arif yaptınız
(bilip de bilmemezlikten gelme)

KARDEŞİM BENİM AMACIM İYİ BİR ŞEYLER ORTAYA ÇIKAMSI İÇİN İNSANLARA ELİMDEN GELDİĞİNCE BİLİDKLERİMİ AKTARMAK
SİZİN GİBİ POLEMİK YAPMAK DEĞİL
KENDİNE İYİ BAK POLEMİĞİNLE BAŞBAŞA KAL

ÇETİNER 'e İLK VE TEK SÖZÜM
22 yıldır şiir ayzan biri KİÇ nedir bilmiyorsa benim ona söyleyecek şeyim yok vaktim de yok her şey ortada muhatabım bile olamaz

Sevgili always you öncelikle nezaketiniz için teşekkürler.
Ben sadece rahatsız olduğum ve pek çok kişinin rahatsız olduğunu gördüğüm bir konu hakkında şiir yazdım.Bu kiç mevzuunu bilip bilmemek önemli değil ama sadece bir kişinin bir çok kişinin şiirine bu yakıştırmayı yapması sizce doğru mu?Kimsenin duygularına ve şiir yazım tarzına isim koyulmamalı bu eleştiri değil,kurnazlık....Dikkat çekmek.Bu arkadaş bunu daha önce farklı şekilde denedi.Şiirlerin altına klişeleştirdiği bir yorumu ikişer kez ekliyordu ,hepsini bulup çıkarabilirim.Özelinden mesajlaştık.Şimdi de dikkat çekme stilini değiştirdi sadece....

Ve Sevgili halikarya zaten siz bu sitenin üzerinde bir şairsiniz....Kiç'i bile sizden öğrendik....
Ama şunu bilin ki Şiirler sadece sizin zevk ve görüşünüz üzere yazılmayacak.....Benim kiç'i bilip bilmediğime gelince, Edebiyatımızda tecahül i arif diye birşey var..Bu kadar ilim sahibi olduğunuza göre nedemek istediğimi anlarsınız sanırım...Evet ben 22 yıldır yazıyorum ama hep Türkçe ve hep anlaşılır yazdım.Hep kiç kaldım yani.Hiç bir zaman özenti olmadım ve şiirlerimi belli bir kesim için değil toplum için yazdım.Şiir yazarken amacım üçbeş kişinin ''vay be neler yazmış bu şair,aşmış,uçmuş,ne değişik imgeler kullanmış''demesini sağlamak olmadı hiç.Benim şiirlerimi Dedem'de anlamalı,Yeğenim de,Kızım da.Benim tarzım da bu...Ama kimseye böyle yaz deme saygısızlığını göstermedim bu güne kadar.Herkes dilediği gibi yazar...
Selam ve Sevgiyle.....

Şunu da belirteyim Mehmet Bey'in tarzı da yanlış.Ama Mehmet bey bunu herkese yapmıyor.Sevgili halikarya ya o da kızmış demekki...

her kızan hakaret edemez sayın çetiner,
burası edebiyat sitesi ise ve madem üyeliğide kabul buyrulmuşsa, bunu kendisine verilmiş bir değer olarak görmelidir... şair duruşu budur.
bu bir kişilik meselesidir,kültür meselesidir...

birde bırakında bunu eğer rahatsız oldu ise sayın ilayda cevaplasın, siz değil...
ilayda hanım benimde saygımda olan bir insandır,
bende hakaret ettirmem,
ancak ilk savunmayı ilk cevabı kendisinden beklerim.
ayrıca ortada yorumdan başka hiç bir şey göremiyorum.

kimse zorla tarz oturtmaya çalışmıyor bu bilinsin,
sadece fikir beyan ediliyor,

son olarak,
sizin literatürünüzde olmayan bir kelimeyi,
ben şiirlerimde yada yorumlarımda kullanamayacakmıyım,
yada aynur hanım tarafından beceriksizliklemi suçlanacağım
lütfen arkadaşlar, yazmadan önce az düşünelim,
herşeye herkese objektif olalım,
aynı mesafede kalalım...
lütfen.
saygımla...

KİTSCH (KİÇ) sanat ve edebi değeri olmayan ; sıradan ,bayağı , banal....


NOT. İLAYDA NIN ŞİİRİNE YAPTIĞIM YORUMU BİLE NE YAZIKKİ ANLAMIŞSINIZ YA DA ANLAMAK İSTEMEDİNİZ ŞİİRDEKİ O İKİ MISRA HERŞEYİ ANLATACAK KADAR GÜZEL DİĞERLERİ YAZILMASA BİLE OLURDU ANLAMINDAYDI
YANİ OLUMLU BİR YORUMDU :)))

ÇOK KOMİKSİNİZ İLAHİ
SANT BİLGİNİZE HAYRAN KALDIM :)))

Sn. Çetiner Hocam , şahsi fikrim ; şiir bırakın noktalama işaretini , sesli ve sessiz harflere göre bile eleştirilir. Bunun için iyi bir edebiyat bilgisi lazım. Türkçemizde onlarca ses olayı var. İmla , yazım kuralları var.
Ben okuduğum bir dizede "tenafür" var diyemezsem yani sert sessizlerçok sık kullanılmış diye belirtemezsem. Veya belirttiğim vakit alınan olursa , şiire gönül vermiş onlarca üye şu edebiyat sitelerinden ne derece faydalanabilir.
Ben sırf çekindiğim için onlarca yüzlerce şiire yeterince eleştiri yapamıyorum. Benim şiirlerime yapılmadığı için de üzülüyorum.
Bir çok üye , kendini kaptırmış o boş yorumların büyüsüne kendini kandırıyor....
Yazılacak daha çok şey var hocam.,
Şiir her zaman , her yerde , her yönüyle eleştirilmeli. Tabii kullanılan üslup ta önemli.
Saygılarımla Çetiner Hocam..

Sevgiler selamlar

ÇETİNER 'e İLK VE TEK SÖZÜM
22 yıldır şiir ayzan biri KİÇ nedir bilmiyorsa benim ona söyleyecek şeyim yok vaktim de yok her şey ortada muhatabım bile olamaz

saygımla ve yanlış anlaşılmamak dileği ile yazıyorum sayın çetiner..bir kiç kelimesini şairin yorumda kullanması adına şiri yazdınız . ve kabul edin biraz sivri bir dildi kullandığınız kelimeyi duymadınız ya da anlamadınız olabilir hepimiz illa ki bilmek zorunda değiliz ama bunca insan arasında hiç kimse mi anlamadı şairin deyişini çok merak ettim oysa çok basitti sayın aynur hanıma anlatmak istediğim oydu ama o zahmet edip edebi anlamda kullanım anlamını düşünmeden suçladı burda bir yanlış varsa hepiiz ortak olduk..hem siz kimse kimseye karışmasın diyorsunuz hemde konuyla ilgili şiir yazdınız sizce bu nekadar doğru yada ben yada bizler ...düşünülmesi gereken şeyler başka amaçlar başka olursa sayfa üzülerek bu hale gelir sonuçta..

alwaysyou..

Sayın Erdoğan Ateş....
Ben sadece bir örnek verdim Sevgili İlayda'nın şiirine yapılan yorumu.Size buna benzer onlarca yorum bulup buraya ekleyebilirim.Madem isim açığa çıktı ben de ismen yazayım.Sevgili halikarya'nın yaptığı çok bilmiş görünmekten başka birşey değil.
Herkes Halikaryanın isteği üzere anlaşılması zor şiirler yazmak zorunda değil.Bu sitedeki herkes şiirleri kendi zevkine göre eleştirirse bir kaç gün sonra kimse kalmaz burada.
Herkesin kendine göre bir duygusu , bir yazım tarzı , bir kapasitesi var.Ve bu kimsenin zevkine göre değiştirilemez.
Şiir bir hece şiiri olur,ölçü,kafiye darmadağın olur bunu eleştirebilirsiniz.Ey şair madem hece yazıyorsun,kurallara uymaya çalış deyebilirsiniz.Yada sertbest şiir olur ,dizelerin birbiriyle hiç bir anlam bütünlüğü olmaz,final kötü bağlanır,bunları eleştirebilirsiniz.Ama kimseye diğer mısraları yazmana gerek yoktu,okuyucuyu hayal içinde bırakmalısın diye akıl verilemez.Bu benim gözümde yazım tarzını değiştir demektir.
Sevgili İlayda'nın şiirinin siz,ben ve pek çok dost okumuş ve beğenmişiz.Şimdi Sevgili halikarya hepimizden çok mu biliyor....Ya da öyle mi görünmeye çalışıyor?

Şunu da belirteyim Mehmet Bey'in tarzı da yanlış.Ama Mehmet bey bunu herkese yapmıyor.Sevgili halikarya ya o da kızmış demekki.
Ama tekrar ediyorum bu tarz yorumları kim yaparsa yapsın yanlış.
Ben de Sevgili halikaryanın şiirlerine bu tarz yorumlar yazıp misilleme yapabilirdim ama yapmadım.Yakışmıyor çünkü birinin sırtına basıp yükselmeye çalışmak..Bana göre değil.

Sevgili always you ve Sevgili Aynur hanım İnşaallah tartışmanız bu kadarla kalır....
Selam,Sevgi ve Saygıyla....

cetiner07 tarafından 3/29/2007 7:59:00 PM zamanında düzenlenmiştir.

sayın always,
bende bılıyorum hazır lobu ama sorun okumak felsefe yapmak degıl buradakı konu şairin şiirdeki kiç iç kavramı felsefedekı degıl benım için edebıyattaki kiç önemlıydi ben salak degılım...goegle aramayı biliriz ben isterımkı bu konuyu yazmak sorunda bırakan bu terımı ortaya atan ne dusunupde bu kavramı yazmış ben onu tercıh ederım burası forum yerı değil boşverın
saygılar...[ neredesın nail bey nerede...]

sayın aynur hanım sizin rastlamamanız ayrı bir konu . kelimenin var olması ayrı konu google bu konuda bir tuş öteniz de ayrıca da tavsiyeye değil bu site de saygıya ihtiyaç var ve hatayı kabullenmek de bir erdemdir..yönetimin asmış olduğu günün sözünü okuyun bence kendi eksiklerinizi de tamamlamış olur başınız ucuna yenisini eklersiniz
saygıyla...

bu yorumda ben kalıba sokma gibi bir tutum göremedim,
şair kendi fikrini söylüyor,
bu ilayda şair ile halikarya şair arsında geçen bir durum,
şimdi bende kalkıp ayyıldız ın bana göre hakaret içeren yorumunumu buraya taşıyayım yani...
yada siz ayyıldızın yorumuna neden cevap vermiyorsunuz,

üstelik bir şair dikkat çekmek isteyebilir,
hakaret yoksa, eleştiri boyutu sınırındaysa,
kendi kişiliğidir, kendi tercihidir.
ben kimseyi savunmuyorum sadece objektiflik arıyorum.

bu sadece bana göre böyle ama,eğer aynı yorumu bana assa ben cevabı neyse hakkını veririm. çünkü muhatap benim.başka şairlere karıştığımda,boyumun ölçüsünü alabilceğim riskinide taşıyabilmeliyim.

size ayyıldızın halikarya şaire astığı yorumu,okumanızı öneriyorum.

saygımla.

sayın always
siz bıraz zahmet edın....
elımde başucu kıtabı nejat muallioğlu türkçe bılen aranıyor kıtapını tavsiye edıyorum.okuma zahmetınde bulunursanız 1450 syf cık..tesekkurler ben böyle bır terıme rastlamadım saygılar...

Sevgili Erdoğan Ateş...
Bu arkadaşımız daha önce klişelediği bir yorumu birçok şiirin altına ikişer kez ekliyordu.Ve birinde başka bir şiirde geçen bir dizeyi almış diğer bir şiirin altına eklemiş ve sanki o şiir gibi aynı yorumu yazmıştı şiire.Özelinden mesajlaştım.Neden aynı yorumu her şiire ikişer kez ekliyorsunuz?amacınız dikkat çekmekse bu etik değil dedim.
O da beğendiğim şiirlere de iyi yorum yazıyorum diye alakasız bir cevap yazdı.Bir saygısızlığını da görmedim Allah'ı var...Ama bakın aşağıya bir yorumunu alıyorum .Bu Sevgili İlayda'nın otuziki yorum almış , bu günkü ''Sevmiştim''
başlıklı şiirine yazdığı yorum.Bu şiir de Sizin,benim ve pek çok dostun yorumu var.

"yüreğinin denizlerinde
hep senin kıyılarında"

''dizleri dışında aynı şeyleri söyledin gibi geliyor bana
ya da diğer mısralara gerek yoktu sanki
biraz da hayal içine bırakmalısın okuru
sevi ile ''
Şimdi bu şairi kendi kalıbına sokmaya çalışmak mı yoksa yapıcı bir yorum mu?İmla ile bir alâkası var mı, yok mu?
Herkes onun kabul ettiği tarzda yazmak zorunda mı?
Sadece hayal aleminde gezinmek midir şiir?Anlaşılır şiirler yazmak suç mu?O kadar çok soru var ki.Bence bu yorumlar çok kurnazca ve tamamen dikkat çekmek amaçlı.....Selam ve Saygılar....

cetiner07 tarafından 3/29/2007 6:13:07 PM zamanında düzenlenmiştir.

cetiner07 tarafından 3/29/2007 6:20:26 PM zamanında düzenlenmiştir.

anlıyorum sevgili çetiner,
ancak bakın yorumları baz almayın, sitenin tamamı bundan rahatsız değil sanırım.ne kadar okunduysanız ancak yarısı kadar yorum almışsınız.
örnek şuan (31-15) ki bu 15 yorumda da direk bahsettiğiniz şair hedef alınmamış.

bahsettiğiniz şair kendi şiirimde de beni eleştirdi,
ben haklısınız sayın şair dedim ve düzelttim hatamı.
çünkü doğru söylüyor,sadece uslubü böyle...

kiç nedir? dediniz bir anlamı olduğuda ortaya çıktı.
şair boş bilmediği bir şeyi yazmamış anlayacağınız.
yorumlarını okuyorum bahsettiğiniz şairin,
genel de imla hatalarını eleştiriyor, bence haklıda. doğru eleştiriyor.
sadece siz uslubünü onaylamıyorsunuz. buda şaire kalıyor.
alınması gereken önce yanlışlar olmalıyken,
şairin uslubü oluyor.
bir insana karşı olunurken onun davranışının aynını yapmamak gerekiyor ki, böylece haklılık doğsun.
kısaca bir siz değil diğerleri de hatta bende bazen kişiye takıyoruz, ne olursa olsun şiir adına hareket etmiyoruz.
anladığım kadarı ile bahsettiğiniz şair,
imla kuralları konusunda bilgili ve ben kendisinden yardım dahi alacağım,şiir adına.

saygımla...

ayrıca sevgili alwaysyou şaire de teşekkür ederim,
kiç kelimesini aydınlattığı için.


Erdoğan Ateş tarafından 3/29/2007 5:28:51 PM zamanında düzenlenmiştir.

Sevgili Erdoğan Ateş....
Bu arkadaşımızla özelinden mesajlaştım ama değişen bir şey olmadı.Ayrıca arkadaş şiirlerin altına yorum olarak bu benzetmeyi yazıp insanları insanların içinde rencide ediyorsa benim özeline yazmamın bir anlamı yok.Bu şiiri yazarak çok insanın duygularına tercüman olduğumu düşünüyorum ki bu yorumlardan belli oluyor.

Ben de kimseyi kırmak istemem ama başkalarının da gözönünde başkalarını kırmasına gönlüm elvermiyor...
Sitemizdeki gerginliğin sebepleri bunlar zaten.
Tek istediğimiz şey,kimseyi rahatsız etmeden ve rahatsız edilmeden huzur dolu bir ortamda yazmak ve okumak....
Selam ve Saygımla....

Tebrik ederim.Elbette ki hepimizin bazi hatalari olacak.Profosyenelerin oluyor da.Ama daha dostani,kirmadan.Kende fikrimi söylüyorum,bazi arkadaslar siirlerime yorum yapiyorlar ne mutlu bana.Ama inanin iltifatmi hakaret mi cözemiyorum bulmaca gibi.Bazilari da (sözüm meclisden disari)cok sirnasik.Biraz daha dikkat lütfen.Sevfiyle.

Size katılıyom:)

Kiç hımmm...

Tebrik ederim...

Güzeldi...

Saygımla...

Öyleyse...

Kiç Türk toplumunun toplumbilimsel gelişme öğeleriyle olduğu kadar, bu toplumun sanat yapıtına bakış açısıyla da örtüşen bir kav ramdır. Kiçi, bir edip-eyleme biçimi olarak tanımlarsak, kiçin, tüketim toplumlarının genel eğilimleri ile her yanımızı kuşattığını vurgularsak iki sonucu işaret etmek gerekir:

Hepimiz kiçle iç içe yaşıyor ve kiçi üretiyoruz, bir; bir de arabesk dediğimiz şey, bir kavram kaydırmasıyla artık genel olarak kiç diye tanımlanmalıdır, iki. Yalnız bunu yaparken kiçi kendi gerçeğimizle, kendi öznel seçimimiz ve beğenilerimizle değil, nesnel boyutuyla ele almak zorundayız.


sayın aynur hanım biraz zahmet edip KİÇ kelimesini araştırsanız bunları yazma gafletinde bulunmazdınız ve ahkam kesmezdiniz sanırm ...
dilin katledilmesi söz konusu bile olmazken ve siz yazılanı anlamadan acizken birde kalkıp arkadan yorum asıyorsunuz yakışmadı ne şiir adına ne sizin adınıza
unutmayalım bugün bana yarın size
kaldıki kanımca kelime anlayanaçok şey veriyor
suçu işleyen sizsiniz
saygımla...




alwaysyou tarafından 3/29/2007 2:22:28 PM zamanında düzenlenmiştir.

Şayet tüm tarzlar bir olsaydı şu anda tek bir tarzda yazılıyor olurdu herhalde. Sanırım ben de katılıyorum size. Bence önemli olan kendi tarzını oluşturabilmek.
Kiç'e gelince : Bu konuda ben de biraz cahil kalmışım. Yani ilk defa duydum. Neye benzediği konusunda bir bilgi edinirseniz lütfen bizimle de paylaşınız ki ufkumuz açılsın, genişlesin.
Sevgi ve Saygılarımla...

----Türk Dili,acemi ve becerıksiz kalemler yüzünden gittikçe hırpalanıyor.Cümle yapısı alt üst oluyor.Selika alt üst oluyor.Bunların hepsi Türk diline karşı işlenen birer suçtur.bu, suçu işleyenlerin,Türk diline sevgiden ve saygıdan söz etmeleri gülünç olmazmı ?------
AGAH SIRRI LEVEND 1973

Helal olsun diyorum başkada bir şey demiyorum,
Bir kaç şiir yerine
Bir kiç şiirde benmi yazsam(!)

Selamlarımla

size katılıyorum kimse kimseyi tarzı ile eleştirmemesi gerkiyor. şiir ne bilinmesi geriyor hecemi,aruzmu,serbesmi bunlar bilinsin yazamıyorsa yazmasın lakin bunları bilmesi gerktigini düşünüyorum
beğenerek okudum ..
selam ve sevgi ile..

Sevgili kardeşim,okuyanınız ve seveniniz oldukça fazla,
inanın bana.Olumsuzluklara da kulak asmamaya çalışın.
Gülüp geçin bence.Ben şahsen,zevkle okuyorum sizi.
Tarzıma uygun yazmayan arkadaşları da okuyorum ve
eleştirmiyor takdir ediyorum.Her yiğidin bir yoğurt yiyişi
olabilir.Herkesin aynı tarzda yazması kadar,yanlış birşey
olamaz.Saygılar,tebrikler.

Tebrikler Çetiner, katılıyorum sana. Teknik olmayan her eleştiri, sadece kişisel beğenme ya da beğenmemeyi ifade eder. Yüreğinden geldiği gibi yazman dileğiyle sevgiyle kal...

sevgili dostum nolaki ...bende bilemedim...saygımla kal

" Haşa imgelere tapmak mı gerek?
Dolambaçlı yola sapmak mı gerek?
Duygudan labirent yapmak mı gerek?
Anlaşılır şiir, şiir değil mi? "

İçinde kendimden bir şeyler bulduğum, anlamakta zorlanmadığım, beni alıp götüren mısraları severek okurum. --KİÇ-- şiir sözünü de yeni duydum dersem kimse beni kınamasın lütfen. bir öğreten olursa sevinirim.
Duygularımızı dilimizin döndüğünce dışa vuruyoruz. Beğenen olur veya olmaz. Beğenmeyen okumaz ne yapalım. Biz yazıp rahatlıyoruz.
Ayrıca ben sizi çok başarılı buluyorum. Şiirlerinizi beğenerek okuyorum. Devam lütfen. Kaleminiz daim,
ilhamınız bol olsun.
Saygılarımla.

keşke özeline yazabilseydiniz de kendisine sorabilseydiniz,
siz kiç ne demektir derken belki iyilik de yapıyorsunuz,
böylece kiç nedir öğrenmiş olacağız,
ama anladığım bura da şiir de taşlama.
kiç bahane.

şu aralar sitede gerginlik varken,
kanımca bu şiir e gerek yoktu.
bu tür şeylere gerek duymayan yanımla yazıyorum,
kırmamak isterim sizi sayın çetiner.

saygımla.

gönülden katılıyorum.herkesin düşüncesi kendini bağlar.
o an'ı yaşayan bilir.kişinin duygularına gem vurmak kimsenin haddi değil bence.kimseye şirin görünmek gibi kaygısı olmamalı kişilerin.ne demiş Mevlâna;"ya olduğun gibi görün,ya göründüğün gibi ol."

kutluyorum duygularını..
sağlıcakla kal,dostum.

not:bu sözümün "paslaşma"gibi slgılanması,beni fazlasıyla kırar.bu böyle biline.

Dostum fikrinize aynen katılıyorum,
Şiir duyguların dışa vurumudur. Şayet imlalama düzenli ise
okuyucuya okuma hakkında yol gösterir ama okuyan özümserse yapıtı imlasız olsa bile yolunu bulur.
Bazen bilinçli olarak imlalama yapılmazki okuyan kendine göre yorumlasın diye yani sizin gibi bende şiirde herkesin dilediği gibi dışa vurumunu yapması taraftarıyım çok karşılaşıyorum gelen yorumlardada şiirin içerik ve anlamı hakkında yorum yapacagına noktayı nereye koyacağım dersi veriliyor şiir yazanın aynı zamanda dil bilimci olması bekleniyorki çok yanlış kişilerin hür düşüncelerini ipotek altına almak kimseye düşmez dostum yani sixe yürekten katılıyorum özellikle bu tarz eleştiriler yeni yazmaya başlayanları ürkütür bıraksınlar herkes dilediği gibi yazsın selamlar .................

yüreginize saglık abicim çok haklısınız
saygılarımla...

ben de merak ettim n'olaki....... yeni duydum kiç şiirini......
sondaki yorumunuza katılıyorum...