Şiir en büyük sahtekarlıktır!

Okuyanlar bilir,Tolstoy, 'Kreutzer Sonat' romanın da müzisyenleri büyücülere benzetmişti.Hatta herkesin müzisyen olmaması gerektiğini iddia etmişti,onları kadınları baştan çıkaran kişiler olarak tanımlamıştı.

Bu şiir için de geçerlidir,bir yazar,şair vs.bir hafta için de 10 veya üzeri şiir yazıyor ise bu,bahsi edilen şairin bir makineye dönüştüğü anlamına gelir.

Bu şair beyini ile yazıyordur,ilham beklemez ve okumalarından damıttıklarını serpiştiriyordur şiirine ve hatta bu anlam da, bütün yazarlar, tarihte ilk yazılı eseri kaleme almış kişi ve kişileri taklit ediyorlar.

Ben şiirin beyinle,akılla yazıldığını iddia ediyorum ve bu iddiam şu şekil de anlaşılmamalıdır,yani insan eylemlerini elbette büyük oran da aklı ile yapar.Benim demek istediğim bu değil.Ben daha da ileri gidip,hayvan türlerinin ,karşı cinsi etkilemek için-bu cins erkek ya da dişi olabilir- çiftleşme dönemlerin de çıkardıkları seslere benzetiyorum şiiri.

Şiir bir yalan ve daha kaba bir tabirle sahtekarlıktır.

M.Fatih Uzuner tarafından 5/19/2008 4:36:06 PM zamanında düzenlenmiştir.

"Ben şiirin beyinle,akılla yazıldığını iddia ediyorum ve bu iddiam şu şekil de anlaşılmamalıdır,yani insan eylemelrini elbette büyük oran da aklı ile yapar.Benim demek istediğim bu değil.Ben daha da ileri gidip,hayvan türlerinin ,karşı cinsi etkilemek için-bu cins erkek ya da dişi olabilir- çiftleşme dönemlerin de çıkardıkları seslere benzetiyorum şiiri.

Şiir bir yalan ve daha kaba bir tabirle sahtekarlıktır."

İlk bölümdeki önermenize tamamen katılıyorum.

kafası, beyni,aklı işlemeyenin hiç bir yeri işlemez.Ya da midesi ile oturma bölgeleri işliyor olabilir!?

İkinci bölüm tamamen subjektif. Öznel doğrumuz, nesnel doğru olmuyor diyebilirim.

Yani aldatmak,etkilemek,çiftleşme dönemi seslerini ise bölümsel ve bütünsel insan farkında aramak gerekir diyorum.

Hem öyle olsa bile, yine insanı hayvandan ayıran şey aklı değil mi? Tabi akıl eleştirel, pratik ve saf bütünselliği ile işliyor olmak kaydı şartıyla..




Göktürkmen tarafından 5/19/2008 12:16:40 AM zamanında düzenlenmiştir.

eskiden ferhan şensoy'un bir oyunu vardı...

orada;

anlat anlat heyecanlı oluyor,diyordu...

valla bu forum konusu da bence öyle arkadaşım...

anlat, anlat heyecanlı oluyor...

FATİH UZUNER ;BEN DE SANA ŞUNU DİYORUM :HADİ ORADAN ,HADİ ORADAN!

şiirle kim kimi kandırabilir ki şiir insanların en savunmasız sözleridir saf ruhlarından bir parça eksilir bir şiir yazdıklarında en yapmacıksız yanlarıdır ve insanı en iyi şiirleriyle ve yazılarıyla tanıyabilirsiniz yüzler ve sözler kandırır çoğu zaman..

İlginç ve tartışmaya açık bir forum konusu.Bu yüzden öncelikle teşekkür ederim.

Amatör oalrak şiirle uğraşan;ancak iyi bir şiir okuyucusu olarak(iyi derken çok iyi şiir okurum anlamında değil :) ) öncelikle şiiri diğer tüm sanat dalları ürünlerinden ayıramayacağım.

Şiirin üretim ve sunum aşaması diğer ürünler gibi,yani bir şarkı,bir resim,heykel,vs...sanatçının olayları ve doğayı yorumlama süreciyle ilgilidir.

Mevcutta bulunanı kendince özgün bir şekilde ifade etme ve gösterme çabası yani.

Burada sanatçı ister kişiliğini ortaya koyar isterse de gördüklerini başka şekilde pazarlamaya çalışır.

Çevremizdeki en çirkin olayı estetik bir şekilde dile getirmek,örneğin:

Kıyasıya süren bir savaşa karşı ''Savaş kötüdür!'' diye haykırmaya alternatif sunar ve gözyaşlarından bir duygu seli oluşturmak.Katılaşmış kalplere ya da duyarsızlaşmış gözlere inceden inceye iğneler sokuşturmak,sahtekarlıksa evet bu sahtekarlıktır.

Beylik sözler yerine yüzyıllar boyu işlenen konuları her defasında ilkmiş gibi sunmak sahtekarlıksa evet şiir sahtekarlıktır.

Sokaklarda her gün gördüğümüz sefaleti bambaşka yakalayıp duygu veren fotoğrafçı da sahtekardır o halde...

Hadi biraz daha genişletelim yelpazeyi...

Kendi sattığı ürünün daha kaliteli olduğunu iddia eden ve bu şekilde geçimini sağlayan esnaf da sahtekardır...

Aynı kumaşı evire çevire farklı modellere sokan modacı da sahtekardır...

Hayatta her şeyden önce merkezde sen varsın diyen bir psikiyatrist,son ana kadar çocuğuna böbrek bulmaya çalışan ve bir yandan ona yaşama umudu veren anne-baba da sahtekardır...

Kendi yaşadığı zor günleri es geçip birbirine destek veren dostlar,daha güzel bir ülke için hiçbir şey yokmuş gibi sınıfa giren öğretmenler,öğrenciler...


Daha saymayı unuttuğum ama fikriyle emeğiyle bir şekilde kendini ifade etmeye çalışanların bu şekilde adlandırılması,hoş değil bence...

Ha kaldı ki sahtekarlık sözlük anlamı olarak ağır bir ifadedir.

Belki de bu söz yani forum başlığı başka bir dilden çevrilirken anlam kazasına uğramış olabilir...

Yine de fikir alışverişi bakımından faydalı olacağına inandığım için katılmak istedim

Bu şekilde ortadaki kavram kargaşasını da aşmış oluruz belki de

Saygılarımla

"Ben şiirin beyinle,akılla yazıldığını iddia ediyorum ve bu iddiam şu şekil de anlaşılmamalıdır,yani insan eylemelrini elbette büyük oran da aklı ile yapar.Benim demek istediğim bu değil.Ben daha da ileri gidip,hayvan türlerinin ,karşı cinsi etkilemek için-bu cins erkek ya da dişi olabilir- çiftleşme dönemlerin de çıkardıkları seslere benzetiyorum şiiri.

Şiir bir yalan ve daha kaba bir tabirle sahtekarlıktır"

İnsan he şeyi istismar edebilir.Kendini bile.Sevdiklerini.Hatta inandıklarını bile.Ama bu insan gerçeği ile ilgili bir sorundur.Ve insanlık tarihi bunun yüzlerec binlerce örneği ile doludur.Ama aynı insanlık tarihi her zorluğa her zorbalığa ,aldatmaya kahra ,zulme rağmen erdem mücadelesini sürdüren insanların tarihidir de.
Şiirin istismar aracaı olaak kullanıldığı gerçeğini ben de kabul ediyorum.
Benim itirazım son cümlenizde netleşen ve genelleşen hükmün insafla bağdaştırılacak bir tarafı olmadığıdır.
HAyır şiiri insanlığın en temel duygularını anlatma racı olarak görmeye ve göstemeye devam etmeliyiz.İstismarcılara da meydanı boş bırakmamak gerekmez mi?
Bedenini para karşılığı satan veya satmaya zorlana insan kaderi ve kederi tercihleri içnde acaba sorgulamaz mı? Şiir sonucu itibariyle bir ürün.Amacınız üzüm yemekse farklı bakar bağcıyı dövmekse farklı bakarsınız.

"Şiir bir yalan ve daha kaba bir tabirle sahtekarlıktır"
"bir yazar,şair vs.bir hafta için de 10 veya üzeri şiir yazıyor ise bu,bahsi edilen şairin bir makineye dönüştüğü anlamına gelir"

şiirin kendisi sahtekardır demek başka
haftada bilmem kaç tane şiir yazan sahtekardır demek başka

şiirin hem sahtekar olduğunu söylüyorun - hem de şiiri yazanın sahtekar olduğunu söylüyorsun

nasıl ayıracaz şimdi biz bu kavram kargaşasını
iyisimi sen baştan bir tanıyı tam netleştir öyle tartışalım

şiir!nasıl bu şekilde ele alınabilir
nasıl,
bütün sanatlarda sahtekarlıktır bu yoruma göre
sanatın yükselmesi için önceki eserlerden faydalanılır
ressam başka resimlere baka baka güzel şeyler yapar
mimar halihazırda bulunan mimariden etkilenir
şair okuduklarından esinlenir
sanatçıdır ama hepsi sanatçıdır

Yani siz şimdi tosloy!u okudunuz veya bir başkasını filan .hani dikkat çekeyim okusunlar beni der gibi olmaz bir tartışma açmışsınız.birazda adapsız.Şiir tabii ki akıl işi.matematksel aklı olmayanın şiir yazmasıda mümkün değil zaten.İnsani duygularıda iki bacak arasına sıkıştıracak kadarda maalesef densiz sözleriniz.bir arkadaşın yazdığı gibi.HADİ ORADAN HADİ ARADAN" SİZİ İSTEMİYORUZ BURADA.